«Η επίσκεψη αυτή έγινε στα πλαίσια του στρατηγικού διαλόγου ΗΠΑ-Ελλάδος. Να θυμίσω ότι ο κ. Ρούμπιο δεν ταξιδεύει συχνά στο εξωτερικό για να συμμετέχει σε τέτοιους διαλόγους. Η επίσκεψή του επιβεβαίωσε το εξαιρετικό πλαίσιο των ελληνοαμερικανικών σχέσεων. Το αποτύπωμα ήταν θετικό. Ο κ. Ρούμπιο ανέδειξε τον ρόλο της Ελλάδας ως αναντικατάστατου εταίρου. Η περαιτέρω εμβάθυνση των ελληνοαμερικανικών σχέσεων μόνο ωφέλιμη μπορεί να είναι για την πατρίδα μας. Η επίσκεψη αυτή επιβεβαίωσε και το πολύ στενό πλαίσιο αμυντικής συνεργασίας μεταξύ των δύο χωρών», ανέφερε ο Κυριάκος Μητσοτάκης για την επίσκεψη Ρούμπιο σε συνέντευξή του στον Ρ/Σ ΣΚΑΪ.
Ο πρωθυπουργός αναφέρθηκε και στην ομιλία του Μάρκο Ρούμπιο στην Πνύκα και σημείωσε ότι υπάρχει και πολύ καλή προσωπική σχέση του Έλληνα υπουργού Εξωτερικών με τον Αμερικανό ομόλογό του αναφέροντας ότι είναι σημαντικό να μπορεί κανείς να σηκώσει το τηλέφωνο και να ξέρει ότι θα του απαντήσουν.
Για τη στρατηγική σχέση με το Ισραήλ και την κριτική που ασκείται στην κυβέρνηση, ο Κυριάκος Μητσοτάκης απάντησε πως η σχέση μας είναι με το κράτος του Ισραήλ και όχι κατ’ ανάγκη με την ισραηλινή κυβέρνηση. Είπε πως έχει πολλά οφέλη και ανέφερε ως παράδειγμα τον Θόλο του Αχιλλέα. «Αυτή η σχέση δεν έχει αποβεί εις βάρος της σχέσης με τον αραβικό κόσμο, με την παλαιστινιακή αρχή. Έχουμε ασκήσει κριτική στο Ισραήλ όποτε κρίνουμε ότι η παρούσα κυβέρνηση κινείται με έναν τρόπο ο οποίος δεν συνάδει με τις δικές μας αρχές και αξίες», σημείωσε.
«Και ο κ. Ρούμπιο είπε ότι οι ΗΠΑ στηρίζουν αυτά τα έργα διασυνδεσιμότητας και γιατί το καλώδιο αυτό μπορεί να φτάσει στο Ισραήλ. Είναι και ευρωπαϊκό έργο και ενδιαφέρει και τη φίλη Γαλλία. Δεν θα υπεισέλθω σε καμία επιχειρησιακή λεπτομέρεια. Υπάρχει πλαίσιο μέσα στο οποίο το καλώδιο μπορεί και πρέπει να προχωρήσει χωρίς να κάνουμε καμία έκπτωση στα κυριαρχικά μας δικαιώματα», τόνισε για το καλώδιο ηλεκτρικής διασύνδεσης της Ελλάδας με την Κύπρο.
Για την κριτική από την αντιπολίτευση «γιατί εξοπλιζόμαστε» και ότι η κυβέρνηση «τα έδωσε όλα και ότι η Τούρκοι έχουν πάρει τα F35», ανέφερε ότι του έκανε εντύπωση που ένας άνθρωπος που θέλει να ξαναγίνει πρωθυπουργός δεν ξέρει τα βασικά. «Σήμερα η Ελλάδα είναι ενταγμένη στο πρόγραμμα το F35 και θα έρθουν το 2029 και 2030 και η Τουρκία είναι εκτός ενώ προεξοφλεί ο κ. Τσίπρας ότι οι Τούρκοι θα πάρουν τα F35 μου κάνει εντύπωση. Θυμάστε καμία δήλωση του κ. Τσίπρα να μην πάρουν F35 οι Τούρκοι όταν εκείνοι είχαν εξασφαλίσει να πάρουν 100. Αυτό το οποίο η Ελλάδα επιζητά είναι να έχουμε μόνιμα στρατηγικό πλεονέκτημα έναντι της Τουρκίας. Κανείς δεν μπορεί τελικά να μας εγγυηθεί τίποτα αν εμείς δεν είμαστε ισχυροί. Είμαστε μέλος του ΝΑΤΟ. Η Ευρώπη αποφάσισε ότι πρέπει να αποκτήσει η ίδια στρατηγική αμυντική αυτονομία», σημείωσε.
«Τα νερά στο Αιγαίο έχουν ένα αεράκι», δήλωσε ενώ μετά από σχετική ερώτηση είπε ότι δεν υπάρχει κάποια προγραμματισμένη συνάντηση με τον Τούρκο Πρόεδρο επισημαίνοντας ότι οι δίαυλοι επικοινωνίας είναι ανοικτοί.
Για την κριτική ότι η κυβέρνηση έχει μονοδιάστατη εξωτερική πολιτική, ο πρωθυπουργός σημείωσε: «Η Ελλάδα έχει μια στρατηγική συμμαχία με τις ΗΠΑ. Είναι μέλος της ΕΕ και του ΝΑΤΟ. Έχει οικοδομήσει ισχυρό πλέγμα σχέσεων με χώρες του αραβικού κόσμου. Η Ρωσία έχει επιτεθεί στην Ουκρανία και αυτά που συμβαίνουν είναι ανατριχιαστικά. Φαίνεται ότι πηγαίνουμε σε έναν πλήρη πόλεμο στον οποίο σκοτώνονται άμαχοι. Εμείς στηρίξαμε την Ουκρανία όχι μόνο με βάση τους κανόνες του διεθνούς δικαίου αλλά και της ηθικής. Δεν θα ήταν καλό και δίκαιο ο πόλεμος αυτός να τελειώσει με ήττα της Ουκρανίας. Μην ξεχνάμε την πληγή της Κύπρου. Όλα αυτά τα αναδεικνύω γιατί στην εξωτερική πολιτική το πιο σημαντικό είναι να υπάρχει συνέπεια λόγων και έργων. Δεν είμαστε χώρα ανεμοδούρα. Έχουμε καλές σχέσεις με την Κίνα αλλά ταυτόχρονα εναρμονιζόμαστε με την ευρωπαϊκή πολιτική για την Κίνα».
Για τον Κάθετο Διάδρομο είπε ότι ήδη υπάρχει και λειτουργεί. «Η Ελλάδα καθίσταται σήμερα πάροχος ενεργειακής ασφάλειας. Αναβαθμίζει συνολικά το γεωγραφικό μας αποτύπωμα. Το αποτύπωμα είναι θετικό. Θα έχουμε πρώτη γεώτρηση δυτικά της Κέρκυρας το α’ εξάμηνο του 2027», ανέφερε μεταξύ άλλων.
«Είμαστε έτοιμοι για κάθε ενδεχόμενο. Η Γαλάζια Πατρίδα είναι δόγμα ανιστόρητο και δεν εδράζεται στο διεθνές δίκαιο. Αλλά μέχρι να δω κάτι δεν θα σχολιάσω τίποτα», ανέφερε μετά από σχετική ερώτηση.
Για την επιστολή που έχει στείλει στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή υπενθύμισε ότι είχε στείλει «γαλάζιο γράμμα» και έγινε το Ταμείο Ανάκαμψης αλλά και άλλα σχετικά παραδείγματα. «Τώρα χθες το Eurogroup ανακοίνωσε σοβαρά να μας δώσει κάποια παραπάνω ευελιξία. Πρέπει να λαμβάνει υπόψη ότι έχουμε αναταραχή στην αγορά ομολόγων. Σε καμία περίπτωση η χώρα δεν θα ξεφύγει από τους στόχους που έχει θέσει στον προϋπολογισμό. Συγκρούονται δύο διαφορετικές προτεραιότητες. Πιστεύω θα καταλήξουμε να εξασφαλίσουμε κάτι πρόσθετο από αυτό που έχουμε αλλά αν λάβει κανείς υπόψη την κατάσταση στην αγορά ομολόγων , πιστεύω ότι δεν θα είναι κάτι δραματικό. ‘Αρα προτιμώ τα γαλάζια γράμματα από τα πράσινα άλογα», σημείωσε.
Ο Πρωθυπουργός τόνισε πως για πρώτη φορά μειώνουμε με μεγάλη ταχύτητα το δημόσιο χρέος το οποίο εκτινάχτηκε για πρώτη φορά τη δεκαετία του ’80. «Αυτό ίσως είναι η μεγαλύτερη επιτυχία της οικονομικής μας πολιτικής», υπογράμμισε και σημείωσε ότι στους νέους μπορεί αυτά να τους φαίνονται ψιλά γράμματα και αυτό το καταλαβαίνει. Ο πρωθυπουργός ανέφερε ότι οι νέοι ως 25 ετών δεν πληρώνουν φόρο και αυτό πριν από δέκα χρόνια δεν θα μπορούσαμε να το κάνουμε. Έφερε ως παράδειγμα και το στεγαστικό επίδομα για ένα παιδί που σπουδάζει. «Όλα αυτά δεν θα μπορούσαμε να τα κάνουμε αν τα δημόσια οικονομικά ήταν στην κατάσταση που τα παραλάβαμε», τόνισε.
Ο κ. Μητσοτάκης αναφέρθηκε και στην επένδυση Ελληνικός Χρυσός και τόνισε πως ο ΣΥΡΙΖΑ την πολέμησε. «Μιλάμε για 3.000 δουλειές, για μια χώρα που έχει τεράστιο ανεκμετάλλευτο δυναμικό. Το ίδιο έγινε και με το φυσικό αέριο. Δείτε τα οφέλη. Μεγάλα ανταποδοτικά για τον δήμο, σημαντικά τέλη για το ελληνικό δημόσιο και εκεί δουλεύουν νέοι άνθρωποι» , πρόσθεσε.
Για τον χρόνο των εκλογών απάντησε πως ο μόνος λόγος να έκανε πρόωρες θα ήταν επειδή θα τον βόλευε πολιτικά. «Να ξανακάνουμε τη συζήτηση αυτή όταν λήξει η θητεία μας. Ακριβώς επειδή είναι δύσκολος ο χειμώνας πρέπει να έχουμε σταθερή κυβέρνηση. Θα ήταν τελείως λάθος η χώρα να εκπέμψει μήνυμα αδυναμίας, να προσφεύγει σε εκλογές μόνο και μόνο επειδή αισθάνεται ότι μπορεί να την βολεύει. Αντίθετα, ακριβώς επειδή ο χειμώνας θα είναι δύσκολος, πρέπει να εξαντλήσουμε τη θητεία μας και να κριθούμε στο τέλος της τετραετίας. Δεν είναι μόνο θεσμική αξιοπιστία, είναι και πολιτική σταθερότητα. Οι εκλογές δημιουργούν μια αναταραχή, ειδικά όταν γίνονται πρόωρα. Πρέπει να υπάρχει λόγος τον οποίο εγώ δεν βλέπω. Και γίνονται εκλογές και τις κερδίζουμε; Θα μπορώ να δώσω περισσότερα μετά; Η κυβέρνηση έχει δείξει μια εντυπωσιακή πολιτική αντοχή και σταθερότητα. Θέλω να τελειώσω το έργο μας. Αυτό που δεν θα δεχόμουν ήταν να κατέβουν τελείως τα μολύβια. Δεν βλέπω κάτι τέτοιο. Το έχω εξηγήσει στους υπουργούς. Υπάρχουν πολλά παραδοτέα ακόμα τα οποία υλοποιούνται», τόνισε.
Αναφερόμενος στον ‘Αδωνι Γεωργιάδη σημείωσε ότι κανένας δεν μπορεί να μην αναγνωρίσει ότι στον τομέα της υγείας έχει γίνει μεγάλη πρόοδος.
Ερωτηθείς γιατί ζητάει 3η τετραετία, απάντησε πως έχει θέσει στόχο να έχουμε σταθερά διπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης με την Ευρώπη και να έχουμε πολλές νέες επενδύσεις. «Η αυτοδυναμία σου επιτρέπει να πάρεις γρήγορες αποφάσεις και να υπάρχει λογοδοσία. Στις κυβερνήσεις συνεργασίας χάνεται λίγο η μπάλα», σημείωσε.
Για τα φαινόμενα αλαζονείας στην κυβέρνηση ανέφερε ότι δεν τα βλέπει στην έκταση που παρουσιάζονται και τόνισε πως ο ίδιος στέλνει πρώτος το μήνυμα ότι αλαζονικές συμπεριφορές δεν είναι ανεκτές. «Οι πολίτες δεν το ανέχονται. Έχουμε απαίτηση για το ύφος και ήθος της εξουσίας», τόνισε.
Σε άλλο σημείο της συνέντευξης δήλωσε ότι έχουμε σπάσει σε μεγάλο βαθμό το απόστημα του πελατειακού κράτους. «Είχαμε τέτοια φαινόμενα και προβληματικές καταστάσεις. Τον ΟΠΕΚΕΠΕ έσκασε και το διορθώνουμε. Αναλάβαμε το πολιτικό κόστος και το βάρος να το δούμε αυτό να αποτυπώνεται στις δημοσκοπήσεις. Δεν κρυφτήκαμε όμως. Είπαμε ότι θα το φτιάξουμε», ανέφερε ενώ είπε ότι πολλά πρέπει να αλλάξουν στον πρωτογενή τομέα και είναι μέσα στις τρεις προτεραιότητες για την επόμενη τετραετία.
«Όχι», απάντησε μονολεκτικά σε ερώτηση αν θα κάνει ανασχηματισμό της κυβέρνησης.
Ο Πρωθυπουργός αναφέρθηκε σε όσα έχουν ήδη γίνει στην Παιδεία και ξεχώρισε για το μέλλον τις αλλαγές στην τεχνική εκπαίδευση.
«Προχωράει αυτή η μεταρρύθμιση. Η Ελλάδα μετατρέπεται σε διεθνές εκπαιδευτικό κέντρο. Δεν αφορά μόνο τα μη κρατικά πανεπιστήμια. Αφορά τα δημόσια πανεπιστήμια. Θα ξεπεράσουμε κάθε εμπόδιο αλλά αυτή η μάχη κερδίζεται» , δήλωσε για τη λειτουργία των μη κερδοσκοπικών, μη κρατικών πανεπιστημίων. «Δεν έχουμε καμία ενεργή κατάληψη και τα πανεπιστήμιά μας έγιναν εξωστρεφή. Ποιος μιλούσε για εξωστρέφεια; Εάν πας να κάνεις κατάληψη στο πανεπιστήμιο η κανονική αστυνομία θα σε πετάξει έξω εντός λίγων ωρών», πρόσθεσε.
Για την κριτική από δεξιά της ΝΔ στην κυβέρνηση, ο κ. Μητσοτάκης δήλωσε πως παρέλαβε πριν από 10 και κάτι χρόνια, παρέλαβε μια Νέα Δημοκρατία τραυματισμένη. «Δεν είμαι πρωθυπουργός του 40% αλλά του 100%. Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής έγραψε στην ιδρυτική διακήρυξη ότι πρέπει να κινούμαστε πέρα από τις ταμπέλες της αριστεράς και της δεξιάς. Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής δεν έφερε τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη στη ΝΔ; Αυτή η ώσμωση ήταν ωφέλιμη και για τον τόπο. Αν θέλουμε να είμαστε μεγάλη παράταξη , πρέπει να διευρυνόμαστε και να συμφωνούμε στα πιο πολλά».
Για τις απουσίες πρώην πρωθυπουργών και πρώην προέδρων της ΝΔ από τα γενέθλια του κόμματος ανέφερε τα εξής: ««Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις το ίδιο. Ο κ. Μεϊμαράκης με πήρε και μου είπε ότι είχε σημαντική υποχρέωση. Αυτή η γιορτή δεν έγινε για μένα αλλά για τους χιλιάδες ανθρώπους. Η μάχη δίνεται πάντα από τους παρόντες. Έχουμε δύσκολη εκλογική αναμέτρηση μπροστά μας».
Σχετικά με την αντιμετώπιση της ακρίβειας και των ανατιμήσεων στα καύσιμα ο κ. Μητσοτάκης τόνισε τα εξής: «Πετρέλαιο θέρμανσης, ντίζελ, βενζίνη. Για το πετρέλαιο θέρμανσης σε λίγες ημέρες έχουμε ανακοινώσεις. Θα γίνει σημαντική παρέμβαση και ταυτόχρονα θα αυξηθεί και το επίδομα θέρμανσης. Η κυβέρνηση θα στηρίξει την κοινωνία στο μέτρο των δυνατοτήτων της. Δεν έχουμε να δώσουμε σε όλους. Και τους αλιείς τους στηρίξαμε στο μέτρο των δυνατοτήτων μας. Αν πιστεύετε ότι θα βάλω ταμπέλα στο υπουργείο οικονομικών «ανοίξαμε και σας περιμένουμε», κάνετε λάθος. Τις τιμές στο σούπερ μάρκετ καταφέραμε και τις κρατήσαμε για κάποιο διάστημα, φο0οβάμια ότι θα έχουμε ανατιμήσεις, θα ζητήσουμε από όλους να βάλουν πλάτη. και αν αυτό σημαίνει μικρότερο περιθώριο κέρδους για τις επιχειρήσεις θα φροντίσουμε να το κάνουμε».
Σε ερώτηση για τα σενάρια που λένε ότι θα φύγει από την ηγεσία της ΝΔ αν πάρει 25% στις εκλογές ο πρωθυπουργός απάντησε: «Ο αρχηγός κρίνεται με βάση το αποτέλεσμα το οποίο φέρνει στις εκλογές. Αν έπαιρνα 25% στις εκλογές, καλά θα έκαναν να τα λένε αυτά. Γιατί το συζητάμε; Μου φαίνεται εντελώς αυτονόητο κάθε αρχηγός να κριθεί τελικά από το τελικό αποτέλεσμα. Αυτό που έχει σημασία δεν είναι το δικό μου πολιτικό μέλλον αλλά να κυβερνηθεί ο τόπος . Δεν θα ακούσετε από μένα «Μητσοτάκης ή χάος» ή ότι είμαι αναντικατάστατος. Τα πρόσωπα τα οποία μπορούν να αναλάβουν την πρωθυπουργία είναι οι αρχηγοί των κομμάτων. Μου αρέσουν οι εκλογές και σέβομαι απόλυτα την λαϊκή ετυμηγορία».
Σε ερώτηση τι έχει να πει στους πολίτες ενόψει των εκλογών σημείωσε: «Διαλέξτε πρωθυπουργό και κόμμα που μπορεί να κυβερνήσει με βάση αυτά που θα σας πουν. Αξιολογείστε μας για το αν αυτά που είπαμε το 2023 τα κάναμε. Είναι το διαβατήριο αξιοπιστίας».
Ν. Αρμένης
ΠΗΓΗ/ΦΩΤΟ ΑΠΕ-ΜΠΕ/ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΥ/ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΠΑΠΑΜΗΤΣΟΣ
Συνέντευξη του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη
στον ραδιοφωνικό σταθμό ΣΚΑΪ 100,3 και στον δημοσιογράφο Άρη Πορτοσάλτε
Άρης Πορτοσάλτε: Κύριε Πρόεδρε, καλημέρα σας, καλώς ήρθατε, ευχαριστώ πολύ για την ανταπόκρισή σας.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλημέρα σας, κ. Πορτοσάλτε, σε εσάς και στους ακροατές σας.
Άρης Πορτοσάλτε: Να είστε καλά. Ξεκινούμε, κ. Πρόεδρε. Αποτίμηση της επισκέψεως του Αμερικανού Υπουργού Εξωτερικών. Μία τυπική επίσκεψη, κατά την άποψή σας, τι άλλο περιέχει και, για να το πω λίγο ελληνότροπα, ποια ανταλλάγματα πήρε η Ελλάδα, τι συμφέρει την πατρίδα μας, τι κέρδισαν οι Έλληνες;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς πρέπει να θυμίσουμε, κ. Πορτοσάλτε, ότι η επίσκεψη αυτή έγινε στα πλαίσια του στρατηγικού διαλόγου Ηνωμένων Πολιτειών – Ελλάδος. Είναι μία θεσμοθετημένη διαδικασία ενίσχυσης των διμερών μας σχέσεων και θέλω να θυμίσω στους ακροατές σας ότι ο κ. Rubio δεν ταξιδεύει συχνά στο εξωτερικό για να συμμετέχει σε τέτοιου είδους στρατηγικούς διαλόγους. Το έχει κάνει μια φορά μόνο, πήγε στην Ινδία πέρυσι. Η δεύτερη φορά που το έκανε είναι να έρθει στην Ελλάδα, να περάσει 36 ώρες.
Είχα την ευκαιρία να τον συναντήσω κι εγώ και νομίζω ότι η επίσκεψή του αυτή επιβεβαίωσε το εξαιρετικό πλαίσιο των ελληνοαμερικανικών σχέσεων, σχέσεις οι οποίες έχουν προφανώς μία έντονη αμυντική και πολιτικο-διπλωματική διάσταση, αλλά που επεκτείνονται πλέον και σε ζητήματα ενέργειας, διασυνδεσιμότητας και επενδύσεων.
Άρα, νομίζω ότι αναμφίβολα το αποτύπωμα ήταν θετικό. O κ. Rubio ανέδειξε τον ρόλο της Ελλάδας ως ενός αναντικατάστατου στρατηγικού εταίρου στην Ανατολική Μεσόγειο και, ξέρετε, σε μία εποχή όπου στην ευρύτερη περιοχή υπάρχει πολύ μεγάλη γεωπολιτική αναταραχή, νομίζω ότι η περαιτέρω εμβάθυνση των ελληνοαμερικανικών σχέσεων μόνο ωφέλιμη μπορεί να είναι για την πατρίδα μας.
Από εκεί και πέρα, ως προς τα αμιγώς αμυντικά ζητήματα, θέλω να επαναλάβω ότι η πάγια πολιτική επιλογή της πατρίδας μας, ως προς τους αμυντικούς εξοπλισμούς, είναι να μπορεί να διατηρεί πάντα ένα στρατηγικό ποιοτικό πλεονέκτημα ως προς τις προμήθειες αμυντικού υλικού.
Εκεί ακριβώς εντάσσεται και η επιλογή μας να αποκτήσουμε τα αεροσκάφη F-35, μαζί με τα πιο σύγχρονα όπλα που μπορεί να τα συνοδεύουν, η αναβάθμιση των F-16. Και βέβαια, η επίσκεψη αυτή επιβεβαίωσε και το πολύ στενό πλαίσιο αμυντικής συνεργασίας μεταξύ των δύο χωρών.
Μερικές φορές, ξέρετε, και οι εικόνες μιλούν από μόνες τους. Νομίζω ότι και η αναπαραγωγή που η επίσκεψη είχε στο εξωτερικό και το γεγονός ότι ο Υπουργός Εξωτερικών μίλησε στην Πνύκα με την εικόνα της Ακρόπολης από πίσω του είναι και μια ένδειξη της ήπιας ισχύος που η Ελλάδα ακόμα έχει και του γεγονότος ότι δεν μιλάμε κι εμείς πολύ συχνά για τη μεγάλη παρακαταθήκη της κλασικής Ελλάδος ως θεμέλιο του δυτικού πολιτισμού. Όλα αυτά έχουν έναν ευρύτερο θετικό αντίκτυπο.
Άρης Πορτοσάλτε: Εκτιμάτε ότι με αυτή τη φωτογραφία θα εκκινήσει την υποψηφιότητά του για την Προεδρία των Ηνωμένων Πολιτειών ο κ. Rubio;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό δεν είμαι σε θέση να το γνωρίζω, αν θα επιλέξει να είναι υποψήφιος ή όχι, είναι μια δική του προσωπική επιλογή. Σε κάθε περίπτωση, θεωρώ ότι υπάρχει μια πολύ καλή προσωπική σχέση και του Έλληνα Υπουργού Εξωτερικών, ο οποίος προετοίμασε με άρτιο τρόπο μαζί με το επιτελείο του αυτή την επίσκεψη, και του Υπουργού Εξωτερικών των Ηνωμένων Πολιτειών.
Ξέρετε, είναι πολύ σημαντικό -πολλές φορές αυτά δεν βλέπουν και τα φώτα της δημοσιότητας- να μπορεί κάποιος να σηκώνει ανά πάσα στιγμή το τηλέφωνο και να γνωρίζει ότι στην άλλη άκρη θα βρεθεί κάποιος που θα σηκώσει το τηλέφωνο και θα μπορεί να επικοινωνήσει, όχι μόνο για θέματα τα οποία είναι διμερή, αλλά και γενικότερα περιφερειακά ζητήματα στα οποία οι Ηνωμένες Πολιτείες προφανώς και έχουν έναν λόγο.
Διότι εγώ θέλω να θυμίσω ότι η Ελλάδα δεν είναι απλά μια χώρα η οποία είναι ενταγμένη στον σκληρό πυρήνα της Δύσης, είναι μια χώρα η οποία είναι και μια γέφυρα αυτή τη στιγμή προς τη Μέση Ανατολή, προς την περιοχή του Κόλπου και προς την Ινδία. Δεν αναφέρομαι τυχαία στην Ινδία, γιατί θεωρώ ότι αυτός ο νέος γεωπολιτικός και γεω-οικονομικός διάδρομος τον οποίο αποκαλούμε IMEC -Ινδία, Μέση Ανατολή, Ευρώπη- έχει καθοριστική σημασία για τη χώρα μας.
Είμαστε ένας κρίσιμος κρίκος σε αυτή την αλυσίδα, αρκεί να δει κανείς στον χάρτη τις δυνατότητες που έχουμε στα θέματα διασυνδεσιμότητας. Εκεί εντάσσονται βέβαια και τα μεγάλα έργα διασυνδεσιμότητας, όπως τα -όχι το, γιατί δεν είναι ένα μόνο-, όπως τα ηλεκτρικά καλώδια τα οποία τελικά καταλήγουν στην πατρίδα μας.
Άρης Πορτοσάλτε: Άρα, η Ελλάδα είναι στην Ευρώπη, έχει το 3+1, συν αυτό που λέτε ότι απλώνεται και στο κομμάτι της Ασίας με την Ινδία.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Και των χωρών του Κόλπου. Εκεί θα μου πείτε «τι σημασία έχει αυτό για εμάς;». Δείτε μόνο τα κεφάλαια τα οποία έχουν επενδύσει -ενδεικτικά, αναφέρω- τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, σε μια εποχή όπου η αναζήτηση ξένων επενδύσεων ανάγεται σε κεντρική πολιτική επιλογή αυτής της κυβέρνησης.
Προφανώς το να μπορούμε να έχουμε καλές πολιτικές σχέσεις, οι οποίες τελικά μεταφράζονται και σε επενδύσεις οι οποίες γίνονται στην πατρίδα μας, έχει αναντίρρητα θετικό αποτύπωμα για την ελληνική οικονομία.
Άρης Πορτοσάλτε: Σας εγκαλούν και αναλυτές αλλά και από την αντιπολίτευση ότι αυτή η στρατηγική σχέση με το Ισραήλ, στη χειρότερη στιγμή για το κράτος αυτό λόγω του Πρωθυπουργού Netanyahu και των προβλημάτων που έχει και με τη Δικαιοσύνη αλλά και με όλα όσα γίνονται στην Λωρίδα της Γάζας -βέβαια αυτή η κριτική δεν λαμβάνει υπόψη το τι συνέβη την 7η Οκτωβρίου του 2023, αλλά αυτό είναι, μην επεκταθούμε, μην φύγουμε προς τα εκεί-, ότι εμείς συμπλέουμε στρατηγικά με το Ισραήλ σε μια κακή στιγμή για τη χώρα και ότι αυτό αποδυναμώνει και το διπλωματικό μας κεφάλαιο. Η απάντησή σας;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν θα συμφωνήσω με αυτή την εκτίμηση και θα πω ότι η στρατηγική σχέση της Ελλάδος είναι με το Κράτος του Ισραήλ, όχι κατ’ ανάγκη με τη σημερινή κυβέρνηση.
Αυτή η στρατηγική σχέση έχει πολλαπλά οφέλη για τη χώρα μας. Να δώσω μόνο ένα παράδειγμα: ο «Θόλος του Αχιλλέα» είναι ένα υπερσύγχρονο αμυντικό σύστημα -νομίζετε ότι οι Ισραηλινοί το πουλάνε στον οποιοδήποτε; Με πολύ προχωρημένη τεχνολογία και με δυνατότητα της πατρίδας μας να έχει την ιδιοκτησία και το software του πηγαίου κώδικα για την ανάπτυξη αυτού του συστήματος. Να, λοιπόν, ένα άμεσο όφελος από αυτή την ισχυρή πολιτική σχέση.
Θα έλεγα όμως -γιατί μπορεί να υπάρξει μια βάση σε αυτή την κριτική- ότι αυτή η σχέση δεν έχει αποβεί εις βάρος των πολύ ισχυρών δεσμών που έχει η πατρίδα μας με τον αραβικό κόσμο, με την Παλαιστινιακή Αρχή, ούτε μας έχει εμποδίσει να εκφραστούμε ανοιχτά και να επικρίνουμε την κυβέρνηση του Ισραήλ όταν αυτή ξεπερνάει τα όρια.
Όπως, παραδείγματος χάρη, έχει συμβεί επανειλημμένα στη Δυτική Όχθη, πιέζουμε για να πάμε από την πρώτη φάση του Σχεδίου Ειρήνης Trump στη Γάζα στη δεύτερη. Αλλά έχουμε ασκήσει, θα έλεγα, μία κριτική στο Ισραήλ όποτε κρίνουμε ότι η παρούσα κυβέρνηση κινείται με έναν τρόπο ο οποίος δεν συνάδει με τις δικές μας αρχές και αξίες.
Άρης Πορτοσάλτε: Μια που είπατε για το σύστημα το αμυντικό, αυτή την «ομπρέλα» με την ονομασία «Αχιλλέας», η Τουρκία ήδη νιώθει πίεση και θέτει μπροστά το επιχείρημα της περικύκλωσής της, ακριβώς σε αυτή τη στρατηγική σχέση της Ελλάδος με το Ισραήλ και την Κύπρο.
Ακριβώς σε αυτό το σκέλος, τούτων δοθέντων, λέτε να υπάρχει εμπόδιο, επιτέλους, σε αυτή την ηλεκτρική διασύνδεση -και όχι τηλεπικοινωνιακή- της Ελλάδος με την Κύπρο;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ηλεκτρική είναι η διασύνδεση
Άρης Πορτοσάλτε: Από τη στιγμή που έγινε εδώ και δύο χρόνια η ιστορία στην Κάσο, για την οποία χρεώθηκε η κυβέρνηση…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κακώς
Άρης Πορτοσάλτε: …ότι ήταν ήττα της κυβέρνησης.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κακώς το χρεώθηκε, διότι η έρευνα που έγινε στην Κάσο αφορούσε αποκλειστικά δραστηριότητα εντός των χωρικών υδάτων.
Κοιτάξτε, νομίζω ότι και ο κ. Rubio είπε ξεκάθαρα ότι οι ΗΠΑ στηρίζουν αυτά τα έργα διασυνδεσιμότητας και τα στηρίζουν, πιστεύω, ακριβώς γιατί το καλώδιο αυτό μπορεί να καταλήξει μέχρι το Ισραήλ, κάτι το οποίο προφανώς ενδιαφέρει ιδιαίτερα τις ΗΠΑ.
Αλλά το έργο αυτό δεν είναι ένα ελληνοκυπριακό έργο. Είναι ένα ευρωπαϊκό έργο. Εξαρχής ήταν ευρωπαϊκό έργο, διότι θέλω να θυμίσω ότι λαμβάνει παραπάνω από 600 εκατομμύρια ευρωπαϊκή επιδότηση. Και τώρα, βέβαια, με τη συμμετοχή της Γαλλίας και του γαλλικού επενδυτικού κεφαλαίου Meridiam ως πλειοψηφικού μετόχου στο έργο, καταλαβαίνετε ότι πια αυτό το έργο ενδιαφέρει πολιτικά, οικονομικά και τη φίλη Γαλλία.
Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες…
Άρης Πορτοσάλτε: Θα μιλήσει η εταιρεία με την Τουρκία, κ. Πρόεδρε; Και αν θα διαμεσολαβήσει και ο κ. Rubio. Τι καταλάβατε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν θέλω να υπεισέλθω σε καμία επιχειρησιακή λεπτομέρεια για το ζήτημα αυτό, γιατί καταλαβαίνετε ότι είναι πολύ λεπτό.
Πιστεύω, όμως, ότι υπάρχει ένα πλαίσιο μέσα στο οποίο το καλώδιο μπορεί και πρέπει να προχωρήσει, χωρίς να κάνουμε καμία έκπτωση απολύτως στα κυριαρχικά μας δικαιώματα. Αλλά δεν θέλω να πω κάτι παραπάνω, για λόγους που νομίζω ότι αντιλαμβάνεστε.
Άρης Πορτοσάλτε: Πολιτικά, όμως, μια τελευταία ερώτηση. Φαντάζομαι, να με συγχωρείτε, αντιλαμβανόμαστε όλοι ότι αντιλαμβάνεστε πως μια αποτυχία θα τη χρεωθεί η κυβέρνηση, κυρίως ως προς τη δεξιά – υπερδεξιά κριτική που δέχεται. Ενδεχόμενη αποτυχία, κανείς δεν το θέλει…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να πω το εξής: είναι ενδιαφέρον αυτό που λέτε, μερικές φορές έχω την αίσθηση ότι αυτοί οι οποίοι θέλουν να μας ασκήσουν κριτική περίπου εύχονται να υπάρχουν στραβοπατήματα στα εθνικά θέματα, είτε η κριτική αυτή έρχεται από τα αριστερά είτε έρχεται από τα δεξιά.
Θα τους συνιστούσα να είναι πιο προσεκτικοί και να μην σπεύδουν με τέτοιο τρόπο να εκπέμψουν την εμπάθεια τους προς την κυβέρνηση και προς εμένα προσωπικά.
Εδώ μιλάμε για εθνικά ζητήματα στα οποία θα έπρεπε να υπάρχει ένα βασικό πλαίσιο συνεννόησης. Δυστυχώς, λυπάμαι, διότι αυτό το οποίο όλοι στο εξωτερικό μάς πιστώνουν, ότι η Ελλάδα έχει ενισχυθεί σημαντικά τα τελευταία χρόνια, όχι μόνο οικονομικά αλλά και αμυντικά, κάποιοι στη χώρα μας το προσπερνούν ωσάν να είναι κάτι περίπου αυτονόητο.
Το γεγονός ότι μπορούμε σήμερα να έχουμε δημοσιονομικά πλεονάσματα, αλλά ταυτόχρονα να δαπανούμε και 3,5% του ΑΕΠ μας στην άμυνα, δεν ήταν κάτι εύκολο. Αυτό γίνεται από το υστέρημα του Έλληνα πολίτη.
Αν δαπανούσαμε λιγότερα χρήματα στην άμυνα, θα μπορούσαμε να διαθέσουμε περισσότερους πόρους, για παράδειγμα, για την ενεργειακή στήριξη. Το συμβόλαιο, όμως, το οποίο έχουμε υπογράψει με την κοινωνία, θεωρώ ότι προτάσσει την ασφάλεια της χώρας ως το υπέρτατο αγαθό το οποίο πρέπει να υπερασπιστούμε, γι’ αυτό και δαπανούμε αυτούς τους πόρους, γι’ αυτό και αποκτούμε τις Belh@rra, γι’ αυτό και αναβαθμίζουμε τα F-16, γι’ αυτό και επενδύουμε στην «Ασπίδα του Αχιλλέα».
Άρης Πορτοσάλτε: Θα σας θέσω δύο κριτικές από τον ίδιο χώρο που, δημοσκοπικά τουλάχιστον, είναι σε έναν ανταγωνισμό ποιος θα κερδίσει τη δεύτερη θέση, δεδομένου ότι εσείς και το κόμμα σας προηγείστε εδώ και οκτώ χρόνια στις δημοσκοπήσεις. Έως σήμερα, δεν ξέρουμε τι θα γίνει αύριο.
Διάβασα λοιπόν ότι, πρώτον: αφού ο κ. Rubio, όπως είπε και στη συνέντευξη του Αλέξη Παπαχελά στην «Καθημερινή», το διαβάσαμε ευκρινώς χθες, ότι δεν υπάρχει περίπτωση η Αμερική να αφήσει να «σκοτωθούν» δύο εταίροι στο ΝΑΤΟ, γιατί εξοπλιζόμαστε; Η μία κριτική.
Από την άλλη, άκουσα το ότι εσείς τα δώσατε όλα, ενώ ο κ. Τσίπρας είχε πει «όχι χωρίς ανταλλάγματα», «δεν συμφωνώ με τη Σούδα και τις πενταετείς ανανεώσεις» και τα σχετικά. Διάβασα τον κ. Τσίπρα να λέει ότι η Τουρκία έχει πάρει τα F-35.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, μου έκανε πολλή εντύπωση πως ένας άνθρωπος ο οποίος ήταν Πρωθυπουργός της χώρας για τεσσεράμισι χρόνια και φιλοδοξεί να επανέλθει στην πολιτική δεν γνωρίζει τα βασικά.
Δεν αναφέρομαι στο θέμα του καλωδίου, διότι αυτό μπορεί να ήταν, ενδεχομένως, και ένα επαναλαμβανόμενο σαρδάμ.
Αλλά το γεγονός ότι ο κ. Τσίπρας δεν γνωρίζει ή δεν θέλει να γνωρίζει ή δεν ομολογεί ότι σήμερα η Ελλάδα είναι ενταγμένη στο πρόγραμμα των F-35 και ότι αυτά θα έρθουν ουσιαστικά το 2029 και το 2030 στη χώρα μας, ότι οι πιλότοι μας σύντομα θα αρχίσουν να εκπαιδεύονται, ότι ξεκινάμε τις πολύ σημαντικές επενδύσεις στη βάση της Ανδραβίδας για να τα υποδεχθούμε και ότι η Τουρκία, αυτή τη στιγμή που μιλάμε τουλάχιστον, είναι εκτός του προγράμματος F-35 και περίπου να προεξοφλεί ο κ. Τσίπρας ότι η Τουρκία θα πάρει τα F-35, όταν αυτό δεν είναι κάτι που το λένε ούτε καν οι Τούρκοι, μου κάνει πολύ μεγάλη εντύπωση. Από εκεί και πέρα, ας το κρίνουν οι ακροατές σας αυτό, αν αυτό συνιστά υπεύθυνη στάση.
Να πούμε μόνο το εξής: ο κ. Τσίπρας ήταν Πρωθυπουργός όταν η Τουρκία παρήγγειλε τα F-35 και θα παραλάμβανε 100 F-35 αν δεν έκανε το λάθος να αγοράσει ταυτόχρονα και το σύστημα S-400. Θυμάστε εσείς καμία δήλωση του κ. Τσίπρα να αντιτίθεται στην επιλογή των ΗΠΑ να πουλήσουν F-35 στην Τουρκία; Γιατί εγώ δεν θυμάμαι καμία. Έψαξα…
Άρης Πορτοσάλτε: Σε κάθε περίπτωση θα την προέβαλε ο ίδιος
Κυριάκος Μητσοτάκης: Στο κάτω-κάτω, εμείς ως Ελλάδα δεν έχουμε τη δυνατότητα να επιβάλλουμε στις ΗΠΑ σε ποιον θα πωλήσουν τα προηγμένα αμυντικά τους συστήματα. Αυτό το οποίο λέμε…
Άρης Πορτοσάλτε: Αυτό που λέτε, συγγνώμη που σας διακόπτω, θα σας πουν ότι είστε «ενδοτικός». Πάλι η δεξιά πλευρά θα πει «Μητσοτάκης ενδοτικός στον Erdoğan».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν πειράζει. Φαντάζομαι ότι είναι οι ίδιοι οι οποίοι θα έκαναν διαμαρτυρία έξω από το Λευκό Οίκο, μπορεί και να εισέβαλαν για να πιάσουν τον κ. Trump από τον γιακά και να του πουν «μην τολμήσεις να πουλήσεις F-35 στην Τουρκία». Φαντάζομαι ότι στους ίδιους θα αναφέρεστε.
Αλλά, επειδή εδώ κάνουμε μία σοβαρή συζήτηση, αυτό το οποίο η Ελλάδα μονίμως επιζητά είναι να έχουμε ένα στρατηγικό ποιοτικό πλεονέκτημα έναντι της Τουρκίας και πιστεύω ότι αυτό σε πολύ μεγάλο βαθμό, όπως σας είπα, από το υστέρημα του ελληνικού λαού…
Άρης Πορτοσάλτε: Γι’ αυτό εξοπλιζόμαστε; Παρά το γεγονός ότι μας εγγυάται η Αμερική ότι δεν θα μας αφήσει να πολεμήσουμε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κανείς δεν μπορεί τελικά να μας εγγυηθεί τίποτα αν εμείς οι ίδιοι δεν αισθανόμαστε, πρώτα, και δεν είμαστε ισχυροί.
Να πω και κάτι ακόμα. Είμαστε μια χώρα μέλος του ΝΑΤΟ. Ο κ. Trump, πριν από αρκετά χρόνια, είπε κάτι με τον δικό του ιδιαίτερο τρόπο, το οποίο ήταν σωστό: ότι ουσιαστικά η Ευρώπη είχε εκχωρήσει την αμυντική της προστασία στις Ηνωμένες Πολιτείες και δεν έκανε απολύτως τίποτα για να ενισχύσει τη δική της αμυντική βιομηχανία.
Σε μια εποχή όπου έχουμε απειλές από τη Ρωσία, μεγάλη αναταραχή στον Κόλπο, η Ευρώπη αποφάσισε ότι πρέπει να αποκτήσει η ίδια στρατηγική αμυντική αυτονομία. Αυτό σημαίνει παραπάνω επενδύσεις στην άμυνα.
Προφανώς εμείς έχουμε ιδιαίτερους λόγους να το κάνουμε γι’ αυτό και επενδύουμε περισσότερα από τους υπόλοιπους Ευρωπαίους εταίρους.
Άρης Πορτοσάλτε: Πώς είναι τα νερά στο Αιγαίο, κ. Πρόεδρε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τα νερά στο Αιγαίο… Έχει ένα αεράκι, ας πούμε, αλλά…
Άρης Πορτοσάλτε: Έναν ελαφρύ κυματισμό, ας πούμε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Έναν ελαφρύ κυματισμό, αλλά ούτε αυτό είναι ασυνήθιστο, ξέρετε. Όπως και ο καιρός αλλάζει και έχουμε μπουνάτσες, ενίοτε έχουμε και μελτέμια, το ίδιο συμβαίνει και στις ελληνοτουρκικές σχέσεις.
Άρης Πορτοσάλτε: Συνάντηση με τον Τούρκο Πρόεδρο έχετε κατά νου;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτή τη στιγμή δεν υπάρχει κάτι προγραμματισμένο. Θέλω να σας θυμίσω ότι είμαι ο Πρωθυπουργός που έχει συναντηθεί τις περισσότερες φορές με τον Τούρκο Πρόεδρο και πάντα θα επιδιώκω ανοιχτούς διαύλους επικοινωνίας. Αυτοί υπάρχουν.
Κι επειδή πολλοί έχουν σπεύσει να καταγγείλουν και τη Διακήρυξη των Αθηνών, ένα από τα κεκτημένα της Διακήρυξης των Αθηνών είναι ότι πια έχουμε ένα δομημένο πλαίσιο επικοινωνίας, σε επίπεδο πολιτικού διαλόγου, μέτρων οικοδόμησης εμπιστοσύνης -αυτά συμβαίνουν και θα συμβούν και αυτόν τον μήνα- και πολιτικών επαφών, βέβαια, στο ανώτατο επίπεδο, ώστε αν… Ποτέ δεν ξέρει κανείς πότε θα μπορούσε να προκύψει μία ένταση. Το πρώτο το οποίο φροντίζει κάποιος να διασφαλίζει είναι πάντα να μπορεί να σηκώσει το τηλέφωνο, γιατί νομίζω ότι κανείς δεν επιδιώκει αυτή τη στιγμή την ένταση.
Άρης Πορτοσάλτε: Εγκαλείται η κυβέρνηση -σε έναν βαθμό και κατηγορείται- ότι έχει «μονοδιάστατη πολιτική». Ότι, δηλαδή, είμαστε δεμένοι, συνδεδεμένοι στο άρμα των Ηνωμένων Πολιτειών και ότι δεν κάνουμε κάτι να κοιτάξουμε λίγο προς την Κίνα, έχουμε γυρίσει εντελώς την πλάτη μας στον Πρόεδρο Putin.
Υπάρχουν κύκλοι στην Ελλάδα, στην Αθήνα, και επιχειρηματικοί, που σας εγκαλούν για το γεγονός ότι έχουμε αποκόψει τις σχέσεις μας με τον Putin και με τη Μόσχα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να τα ξεκαθαρίσουμε, καταρχάς. Η Ελλάδα έχει μια στρατηγική συμμαχία με τις Ηνωμένες Πολιτείες, η οποία μάλιστα είναι αποτυπωμένη σε συμφωνίες τις οποίες έχουμε υπογράψει. Η Ελλάδα είναι μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης και μέλος του ΝΑΤΟ.
Η Ελλάδα, ταυτόχρονα, όπως σας είπα και πριν, είναι μία χώρα που έχει οικοδομήσει ένα πολύ ισχυρό πλέγμα σχέσεων με χώρες του αραβικού κόσμου, με την Ινδία και με το Ισραήλ, προφανώς.
Από εκεί και πέρα, η Ρωσία είναι μία χώρα η οποία έχει επιτεθεί στην Ουκρανία και αυτά τα οποία συμβαίνουν σήμερα στην Ουκρανία είναι πραγματικά ανατριχιαστικά, διότι φαίνεται ότι πηγαίνουμε από έναν πόλεμο όπου ουσιαστικά οι στόχοι ήταν μόνο στρατιωτικοί, σε έναν πλήρη πόλεμο, όπου δυστυχώς σκοτώνονται συνέχεια άμαχοι.
Η Ελλάδα από την πρώτη στιγμή τάχθηκε με το μέρος της Ουκρανίας, διότι ήταν η αμυνόμενη και διότι κάποιος πήγε να εισβάλει και να την κατακτήσει. Και το κάναμε όχι μόνο διότι αυτό επιβάλλει το Διεθνές Δίκαιο και οι κανόνες της ηθικής, αλλά διότι και εμείς, ως χώρα, είμαστε μία χώρα που έχουμε οικοδομήσει την εξωτερική μας πολιτική πάνω στο Διεθνές Δίκαιο και στο απαραβίαστο των συνόρων.
Τώρα, αν στην πατρίδα μας υπάρχουν κάποιοι κύκλοι οι οποίοι μπορεί να είναι φιλικοί προς τη ρωσική ηγεσία -σίγουρα θα υπάρχουν-, δεν νομίζω ότι έχουν κάποιο ιδιαίτερο πολιτικό αποτύπωμα.
Όλοι θέλουμε αυτός ο πόλεμος να τελειώσει, αλλά φαντάζομαι ότι θα συμφωνούμε ότι δεν θα ήταν καλό, ούτε δίκαιο, ούτε σωστό ο πόλεμος αυτός να τελειώσει με το να συντριβεί η Ουκρανία, διότι έτσι θα είχε ουσιαστικά δικαιωθεί ο επιτιθέμενος.
Μην ξεχνάμε ότι η πατρίδα μας και ο Ελληνισμός συνολικά κουβαλά ακόμα ανοιχτή την πληγή της Κύπρου, όπου 52 χρόνια μετά έχουμε να διαχειριστούμε μια εισβολή και μια κατοχή ενός σημαντικού τμήματος του νησιού.
Άρα, όλα αυτά τα αναδεικνύω διότι, ξέρετε, στην εξωτερική πολιτική το πιο σημαντικό είναι να υπάρχει συνέπεια λόγων και έργων. Δεν είμαστε μια χώρα «ανεμοδούρα». Είμαστε μια χώρα που μπορεί να ασκεί υπεύθυνη εξωτερική πολιτική, η οποία σέβεται τις συμμαχίες της.
Ρωτήσατε για την Κίνα. Είμαστε μια χώρα που έχει καλές σχέσεις με την Κίνα και δεν επιδιώκουμε σύγκρουση με την Κίνα, αλλά ταυτόχρονα εναρμονιζόμαστε και με την ευρωπαϊκή πολιτική απέναντι στην Κίνα, διότι αυτή τη στιγμή η ευρωπαϊκή βιομηχανία -και σε έναν βαθμό, θα έλεγα, και η ελληνική βιομηχανία- απειλείται από το γεγονός ότι στην Κίνα υπάρχει μια τεράστια παραγωγική δυνατότητα, επειδή η Κίνα επιδότησε για πολλές δεκαετίες πολλούς κλάδους της οικονομίας της, η οποία αν αφεθεί παντελώς ανεξέλεγκτη τα προϊόντα αυτά μπορούν να διαλύσουν την ευρωπαϊκή βιομηχανία.
Αυτά είναι θέματα τα οποία θα συζητήσουμε και στο Ευρωπαϊκό Συμβούλιο την επόμενη εβδομάδα.
Άρης Πορτοσάλτε: Κλείνω με τον Κάθετο Διάδρομο. Είναι δεδομένο αυτό, έχει τελειώσει αυτό το θέμα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, ο Κάθετος Διάδρομος ήδη υπάρχει και ήδη λειτουργεί. Τι είναι ο Κάθετος Διάδρομος, για να το εξηγήσουμε απλά; Είναι η πολιτική επιλογή της κυβέρνησης να αξιοποιήσει ενεργειακές υποδομές τις οποίες διαθέτει, τους αγωγούς μας αλλά και τους σταθμούς επαναεριοποίησης φυσικού αερίου, το οποίο μεταφέρεται υγροποιημένο, προκειμένου να μπορούμε να τροφοδοτήσουμε τους βόρειους γείτονές μας.
Κάνουμε μια επιλογή αυτό το αέριο στην παρούσα φάση να είναι αμερικανικό αέριο, αλλά αυτές είναι εμπορικές συμφωνίες που αξιοποιούν ελληνικές υποδομές και αφορούν πρωτίστως τους βόρειους γείτονές μας.
Το γεγονός ότι η Ελλάδα καθίσταται σήμερα ένας πάροχος ενεργειακής ασφάλειας για τα Βαλκάνια, αλλά και για άλλες χώρες της Ανατολικής Ευρώπης, νομίζω ότι αναβαθμίζει συνολικά το γεωγραφικό μας αποτύπωμα.
Και βέβαια, να πω και κάτι ακόμα: ότι η Αμερική, και η κυβέρνηση αλλά και οι εταιρείες επέλεξαν αυτό να το κάνουν μέσω της Ελλάδος. Θα μπορούσαν να το κάνουν και μέσω άλλης χώρας.
Άρα, νομίζω ότι εκεί αναμφίβολα το αποτύπωμα είναι θετικό και συνδέεται, θα σας έλεγα, και με μία συνολική επιλογή της χώρας μας, από τη μία να επενδύσει στην πράσινη μετάβαση με πολύ γρήγορους ρυθμούς, από την άλλη να ψάξουμε και εμείς να δούμε αν έχουμε φυσικό αέριο. Και το κάνουμε με αμερικανικές εταιρείες.
Όταν η Chevron, για παράδειγμα, πηγαίνει νοτίως της Κρήτης και συνομιλεί με την Ελληνική Κυβέρνηση, αυτό είναι μια άμεση -ούτε καν έμμεση- αναγνώριση ότι η Ελλάδα ασκεί κυριαρχικά δικαιώματα νοτίως της Κρήτης.
Και βέβαια, να ενημερώσω και τους ακροατές σας ότι θα έχουμε την πρώτη ερευνητική γεώτρηση δυτικά της Κέρκυρας από την Exxon το δεύτερο τρίμηνο του 2027. Αυτό έχει να γίνει 40 χρόνια στην Ελλάδα.
Άρης Πορτοσάλτε: Είμαστε έτοιμοι για το αν γίνει ο νόμος, τον περιμένουμε, της «γαλάζιας πατρίδας», αναφορικώς με αυτόν που θέλει να περάσει το τουρκικό κοινοβούλιο;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Είμαστε έτοιμοι για κάθε ενδεχόμενο. Αφήστε να το δούμε πρώτα. Η «γαλάζια πατρίδα» είναι ένα δόγμα το οποίο είναι ανιστόρητο αλλά και δεν εδράζεται ούτε κατ’ ελάχιστον στο Διεθνές Δίκαιο.
Η Ελλάδα είναι έτοιμη να απαντήσει σε οποιαδήποτε τουρκική πρωτοβουλία. Αλλά μέχρι να δω κάτι, γιατί πολλές φορές προεξοφλούμε πράγματα τα οποία θα γίνουν και τελικά δεν γίνονται, δεν θα ήθελα να τα σχολιάσω δημόσια.
Άρης Πορτοσάλτε: Σας απάντησε η Πρόεδρος της Ευρωπαϊκής Επιτροπής στο τελευταίο «γαλάζιο γράμμα» που στείλατε, όπως λέει ο κ. Ανδρουλάκης;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να πούμε μια κουβέντα για τα «γαλάζια γράμματα», γιατί έχω στείλει πολλές επιστολές στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή και νομίζω ότι το γεγονός ότι οι επιστολές αυτές συζητιούνται, ακούγονται… Πολλές φορές στο παρελθόν είχαν αποδώσει και συγκεκριμένα αποτελέσματα, να θυμίσω ότι ήμουν από τους πρώτους που, πάλι με «γαλάζιο γράμμα», ζήτησα από την Ευρωπαϊκή Επιτροπή μία μεγάλης έκτασης αντίδραση στον Covid και τελικά καταλήξαμε με το Ταμείο Ανάκαμψης.
Ήμουν ο πρώτος ο οποίος έθεσε τα ζητήματα, τότε, του ψηφιακού πιστοποιητικού Covid και έτσι άνοιξε ο τουρισμός μας. Ήμουν ο πρώτος ο οποίος έθεσε, πάλι με επιστολή μου στην κα von der Leyen, τα ζητήματα της μετανάστευσης και ενός έκτακτου μηχανισμού σε περίπτωση που υπάρξει ξανά περιστατικό αντίστοιχο με αυτό που στη Θέουτα, η κα Πρόεδρος της Επιτροπής ανταποκρίθηκε άμεσα και ήδη η Ευρώπη κινείται σε αυτή την κατεύθυνση.
Και βέβαια, τώρα με την επιστολή την οποία έστειλα, χθες το Eurogroup ανακοίνωσε ότι συζητά πολύ σοβαρά να μας δώσει κάποια περαιτέρω ευελιξία για να μπορέσουμε να αντιμετωπίσουμε την ενεργειακή κρίση.
Αλλά, εδώ θέλω να είμαι σαφής: η παραπάνω ευελιξία πρέπει να λαμβάνει και υπόψη το γεγονός ότι σήμερα έχουμε μία μεγάλη αναταραχή στην ευρωπαϊκή αγορά ομολόγων.
Η Ελλάδα είναι σχετικά ασφαλής, διότι είμαστε μία χώρα η οποία παράγει πια πλεονάσματα, έχει κερδίσει την αξιοπιστία της, και επειδή σε καμία περίπτωση η χώρα, αυτή η κυβέρνηση τουλάχιστον, δεν πρόκειται να ξεφύγει από τους στόχους τους οποίους έχει θέσει στον προϋπολογισμό και τους οποίους έχει επικοινωνήσει στην Ευρώπη…
Άρης Πορτοσάλτε: Απομειώνει χρέος και δέχεται κριτική.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Άρα, εδώ συγκρούονται δύο διαφορετικές προτεραιότητες: από τη μία η ανάγκη να στείλουμε μήνυμα στις αγορές ότι δεν ξεφεύγουμε δημοσιονομικά και, από την άλλη, η ανάγκη να στηρίξουμε την κοινωνία με ίδιους πόρους, αλλά με μία λελογισμένη ευελιξία.
Πιστεύω ότι θα καταλήξουμε να εξασφαλίσουμε κάτι πρόσθετο από αυτό το οποίο έχουμε, αλλά αν λάβει κανείς υπόψη και την κατάσταση που επικρατεί στην αγορά ομολόγων, πιστεύω ότι δεν θα είναι κάτι το οποίο θα είναι δραματικό.
Άρα, προτιμώ τα «γαλάζια γράμματα» από τα «πράσινα άλογα».
Άρης Πορτοσάλτε: Την επισήμανση που θα κάνω τώρα μου την έκανε ο συνάδελφός μου Νίκος Φιλιππίδης. Υπάρχει μία αντίφαση στην Ευρωπαϊκή Επιτροπή, στην ευρωζώνη.
Δέκα χρόνια πριν η Ελλάδα πιέζετο, ενδεχομένως σωστά όπως λέγαμε τότε, να τιθασεύσει τα ελλείμματά της και όλοι οι άλλοι μοίραζαν. Σήμερα, που η Ελλάδα έχει μια δυνατότητα παραπάνω, την ώρα που οι άλλοι είναι σε μια κατάσταση κινδύνου, προεξαρχούσης της Γαλλίας σε ό,τι αφορά στην τιθάσευση του ελλείμματος της -βλέπουμε και τα προβλήματα που προκαλούνται, ακριβώς γιατί αυτά δεν περνούν εύκολα στην κοινωνία… Αλήθεια, αυτό δεν είναι μια άνιση μεταχείριση, κ. Πρόεδρε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Σε έναν βαθμό έχετε δίκιο, αλλά προτιμώ να είμαι στη θέση όπου βρισκόμαστε σήμερα από τη θέση όπου ήμασταν πριν από 10 χρόνια.
Και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι η Ελλάδα εξακολουθεί να κουβαλάει στις πλάτες της ένα πολύ βαρύ χρέος. Για πρώτη φορά στην ιστορία της πατρίδας μας, από τη δεκαετία του ‘80 και μετά, μειώνουμε με μεγάλη ταχύτητα το δημόσιο χρέος.
Άρα, θα κληρονομήσουμε στα παιδιά μας πολύ λιγότερο χρέος από αυτό το οποίο μας κληρονόμησε η προηγούμενη γενιά. Και για τη δική μας γενιά, κ. Πορτοσάλτε, μεγαλώσαμε εμείς με το βάρος του χρέους.
Θέλω να θυμίσω ότι το χρέος εκτινάχθηκε για πρώτη φορά επί Ανδρέα Παπανδρέου τη δεκαετία του ‘80. Και στη συνέχεια καμία κυβέρνηση ουσιαστικά δεν μπόρεσε να το ελέγξει…
Άρης Πορτοσάλτε: Τώρα, μεταξύ μας, και επιδεινώθηκε μεταξύ 2004-2009
Κυριάκος Μητσοτάκης: Νομίζω ότι η πορεία του δημοσίου χρέους είναι καταγεγραμμένη και γνωστή σε όλους. Για πρώτη φορά, λοιπόν, μπορούμε αυτό το χρέος να το μειώνουμε και να λέμε στους Έλληνες πολίτες ότι στα παιδιά μας θα κληροδοτήσουμε μικρότερο χρέος.
Αυτό είναι μια μεγάλη κατάκτηση. Είναι ίσως η μεγαλύτερη επιτυχία της οικονομικής μας πολιτικής. Και αυτό αντανακλάται…
Άρης Πορτοσάλτε: Πώς θα το εξηγήσετε αυτό στους νέους; Γιατί βλέπω, διαβάζω δημοσκοπήσεις και τα focus groups, ότι υπάρχει μια απόκλιση τώρα με τη νεολαία. Δηλαδή, δεν είναι όσο ένθερμοι ήταν το 2023, με αυτά τα δεδομένα που συγκεντρώνετε. Μπορείτε, νομίζετε, να μιλήσετε στους σημερινούς νέους;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξέρετε, ο σημερινός νέος που μεγαλώνει σε ένα περιβάλλον μεγάλης ανασφάλειας και αβεβαιότητας, όλα αυτά μπορεί να του φαίνονται ψιλά γράμματα. Σε έναν βαθμό, πρέπει να σας πω, το καταλαβαίνω.
Πρέπει να εξηγήσουμε με απλά λόγια γιατί το να έχουμε σταθερά δημόσια οικονομικά μπορεί τελικά να μας βοηθήσει να κάνουμε πολιτικές για τους νέους.
Να δώσω ένα παράδειγμα: οι νέοι σήμερα μέχρι 25 ετών δεν πληρώνουν φόρο. Μηδέν φόρο εισοδήματος για εισοδήματα έως 20.000 ευρώ.
Νέα παιδιά τα οποία ενδεχομένως θέλουν να μπουν στα επαγγέλματα της τεχνικής εκπαίδευσης, κάτι το οποίο προωθούμε με μεγάλο ενθουσιασμό, μπορούν να αρχίσουν να δουλεύουν από τα 20, 21 τους, από τα 18 ενδεχομένως, και να κερδίζουν καλά χρήματα και να μην πληρώνουν φόρο.
Γιατί μπορούμε να το κάνουμε αυτό; Θα μπορούσαμε να το κάνουμε πριν 10 χρόνια; Δεν θα μπορούσαμε να το κάνουμε. Σήμερα για τον νέο ο οποίος σπουδάζει και ο οποίος αντιμετωπίζει ένα πραγματικό πρόβλημα στέγης -με χαρά να το συζητήσουμε και στη συνέχεια- δίνουμε επίδομα στέγης.
Αν συγκατοικείς, μάλιστα -είναι κάτι το οποίο πάντα το ενθαρρύνω-, το επίδομα αυτό είναι 2.500 ευρώ, 2.500 ευρώ επί δύο, 5.000 ευρώ. Και 2.500 ευρώ επί τρία, αν τρία παιδιά επιλέξουν να είναι μαζί, είναι 7.500 ευρώ. Καλύπτει ένα πολύ μεγάλο κομμάτι του κόστους ενοικίου για ένα παιδί το οποίο μπορεί να μη βρει θέση σε μία φοιτητική στέγη.
Όλα αυτά δεν θα μπορούσαμε να τα είχαμε κάνει, εάν τα δημόσια οικονομικά ήταν στην κατάσταση που τα παραλάβαμε ή στην κατάσταση που βρέθηκαν πριν από 10 χρόνια.
Να, λοιπόν, γιατί η υγεία των δημόσιων οικονομικών τελικά αντανακλάται σε καλύτερο διαθέσιμο εισόδημα και περισσότερες ευκαιρίες.
Να πω και κάτι ακόμα. Έβλεπα στην τηλεόραση του ΣΚΑΪ κάποια πλάνα από την πολύ μεγάλη επένδυση της «Ελληνικός Χρυσός», την οποία πήγα και εγκαινίασα χθες. Αυτή θέλω να θυμίσω ότι ήταν μια επένδυση η οποία πέρασε από 40 κύματα. Ο ΣΥΡΙΖΑ την πολέμησε λυσσαλέα.
Και χθες που πήγα αισθάνθηκα πραγματικά μια μεγάλη χαρά, διότι είδα ότι μπορούμε να δρομολογήσουμε μια τέτοια μεγάλη επένδυση, με μεγάλο σεβασμό προς το περιβάλλον και με ένα πολύ αυστηρό ρυθμιστικό πλαίσιο.
Άρης Πορτοσάλτε: Χθες να φανταστείτε πήρα -συγγνώμη που σας διακόπτω- μήνυμα από μεταλλειολόγο μηχανικό από την Κρήτη, που είπε: «για την οικογένεια των μεταλλειολόγων μηχανικών είναι μεγάλο γεγονός αυτό που θα γίνει σήμερα».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Και θα σας πω γιατί. Γιατί μιλάμε για 3.000 δουλειές, μιλάμε για μια χώρα η οποία έχει ένα τεράστιο ανεκμετάλλευτο δυναμικό ως προς τον ορυκτό πλούτο. Το ίδιο έγινε και με το φυσικό αέριο, το οποίο αρνηθήκαμε να αξιοποιήσουμε επειδή ήμασταν κολλημένοι σε κάποιες εμμονές του παρελθόντος.
Μα, σήμερα έχουμε τη δυνατότητα και το ρυθμιστικό πλαίσιο και την τεχνολογία να μπορούμε να κάνουμε εξορυκτική δραστηριότητα με όσο το δυνατόν μικρότερη επιβάρυνση για το περιβάλλον. Αλλά δείτε τα οφέλη: 3.000 θέσεις εργασίας, μεγάλα ανταποδοτικά για τον Δήμο, σημαντικά τέλη για το ελληνικό Δημόσιο. Και εκεί δουλεύουν νέοι άνθρωποι. Βλέπετε λοιπόν πώς όλα αυτά με κάποιον τρόπο συνδέονται.
Άρης Πορτοσάλτε: Εμείς που μεγαλώσαμε με μια αντίληψη για την πολιτική σε ό,τι αφορά τον τακτικισμό, λέμε όλοι μαζί, «γιατί Πρόεδρε δεν κάνατε εκλογές έως σήμερα»; Τώρα θα κάνουμε πολιτική και οικονομία εκ παραλλήλου. Γιατί δεν κάνατε εκλογές έως τώρα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί έπρεπε να κάνω εκλογές; Εξηγήστε μου.
Άρης Πορτοσάλτε: Για να αντιμετωπίσετε τον «Αρμαγεδδώνα» που έχουμε μπροστά μας. Ο χειμώνας περιγράφεται πάρα πολύ δύσκολος και λένε όλοι «πώς θα βγει. Έχουμε λεφτά να ανταπεξέλθουμε; Να μοιράσει, μπορεί;»
Κυριάκος Μητσοτάκης: Άρα, ομολογείτε και εσείς ότι ο μόνος λόγος που θα έκανα εκλογές είναι γιατί θα με βόλευε πολιτικά
Άρης Πορτοσάλτε: Ναι. Αυτό έχει τακτικισμό μέσα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να το πούμε, λοιπόν
Άρης Πορτοσάλτε: Θα είχατε κερδίσει, θα είχατε, δηλαδή, εν πάση περιπτώσει, εγώ έχω την άποψη ότι οι εκλογές είναι μια Κυριακή. Με έναν μειοψηφικό μιλάτε, κ. Πρόεδρε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να ξανακάνουμε τη συζήτηση αυτή όταν λήξει η θητεία μας και κάνουμε τις εκλογές. Σε κάθε περίπτωση…
Άρης Πορτοσάλτε: Έχετε εμπιστοσύνη ότι θα τον βγάλετε τον χειμώνα, τον δύσκολο, όπως περιγράφεται;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ λέω και κάτι ακόμα: ακριβώς επειδή είναι δύσκολος ο χειμώνας, πρέπει να έχουμε σταθερή κυβέρνηση. Και σήμερα έχουμε μια σταθερή κυβέρνηση, η οποία έχει και δημοσιονομικές αντοχές να στηρίξει την κοινωνία, λελογισμένα, στα πλαίσια αυτών που έχουμε πει.
Και θα ήταν τελείως λάθος, ξέρετε, αυτή τη στιγμή η χώρα να εκπέμψει ένα μήνυμα αδυναμίας, με μια κυβέρνηση η οποία έχει ισχυρή κοινοβουλευτική πλειοψηφία να προσφεύγει σε εκλογές μόνο και μόνο γιατί μπορεί να αισθάνεται ότι αυτό τη βολεύει τακτικά. Δεν μου ταιριάζει, δεν το έχω κάνει ποτέ μου. Θα μπορούσα να το είχα κάνει και το 2023, πολύ νωρίτερα, όταν, θυμάστε, είχαμε 45% και 50% αποδοχή μετά τον Covid. Δεν αντιλαμβάνομαι έτσι την πολιτική.
Θεωρώ, αντίθετα, ακριβώς επειδή ο χειμώνας θα είναι δύσκολος -κι επειδή εγώ μιλάω πάντα με ειλικρίνεια στους πολίτες και τους εξηγώ τι είναι αυτά τα οποία μπορούμε και τι δεν μπορούμε να κάνουμε-, ακριβώς γι’ αυτόν τον λόγο πρέπει να εξαντλήσουμε τη θητεία μας και να κριθούμε συνολικά για το έργο μας στο τέλος της τετραετίας.
Άρης Πορτοσάλτε: Συμφωνούν οι συνεργάτες σας στο Μαξίμου με αυτό ή τα μέλη του Υπουργικού Συμβουλίου και της Κοινοβουλευτικής Ομάδας; Ή είστε μόνος σε αυτή την άποψη της θεσμικής αξιοπιστίας;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα δεν είναι μόνο θεσμική αξιοπιστία, είναι και πολιτική σταθερότητα. Δεν μπορεί να μιλάμε για σταθερότητα και ταυτόχρονα εμείς οι ίδιοι να προκαλούμε εκλογές. Διότι οι εκλογές οπωσδήποτε δημιουργούν μια αναταραχή, ειδικά όταν γίνονται πρόωρα.
Και θέλω να θυμίσω ότι το Σύνταγμα ορίζει ότι για να πας σε εκλογές πρέπει να έχεις έναν μείζονα εθνικό λόγο. Λοιπόν, αυτή τη στιγμή τέτοιον λόγο εγώ δεν τον βλέπω. Αντίθετα, επιμένω ότι πρέπει να παραμείνουμε προσηλωμένοι στον στόχο να εξακολουθούμε να σταθεροποιούμε…
Άρης Πορτοσάλτε: Δεν είναι λόγος η ακρίβεια ή το ότι δεν μπορώ να γεμίσω το ρεζερβουάρ διότι μου κοστίζουν τα καύσιμα ή οι επαγγελματίες με το πετρέλαιο κίνησης ή χθες οι αλιείς, που τους δώσατε, βέβαια…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ωραία, λοιπόν, και γίνονται εκλογές και τις κερδίζουμε. Μα, θα μπορώ να δώσω περισσότερα μετά; Δηλαδή τι είναι οι εκλογές; Κάποιος μηχανισμός που γεμίζει αυτόματα το κρατικό θησαυροφυλάκιο; Τι θα άλλαζε;
Άρης Πορτοσάλτε: Όχι, η λογική είναι ότι αν γίνουν αργότερα, μπορεί η κυβέρνηση να αντιμετωπίσει τέτοιες δυσκολίες, που θα πληγεί δημοσκοπικά και θα φανεί ότι πέφτει, δηλαδή ότι δεν έχει πια τις δυνάμεις που κρατάει ως σήμερα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η κυβέρνηση έχει δείξει, η Νέα Δημοκρατία έχει δείξει μία εντυπωσιακή πολιτική αντοχή και σταθερότητα
Άρης Πορτοσάλτε: Πού νομίζετε ότι οφείλεται αυτό κ. Πρόεδρε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να πω και κάτι ακόμα: εγώ θέλω να τελειώσω το έργο μας και αυτό το οποίο δεν θα δεχόμουν ποτέ είναι να κατέβουν τελείως τα μολύβια και να μπούμε σε μια παρατεταμένη προεκλογική περίοδο όπου η κυβέρνηση θα σταματήσει να κυβερνά.
Εγώ δεν βλέπω κάτι τέτοιο, διότι το νομοθετικό έργο το οποίο παράγουμε… Έχω ξεκαθαρίσει και στους Υπουργούς, τους ζήτησα μάλιστα πολύ συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα για τους επόμενους έξι μήνες, τι είναι αυτά τα οποία θέλουμε να ολοκληρώσουμε, για να μπορούμε να κριθούμε εν τω συνόλω για το κυβερνητικό μας έργο.
Βλέπετε ότι και αυτή τη στιγμή που μιλάμε υπάρχουν πολλά παραδοτέα ακόμα, τα οποία υλοποιούνται, όλα αυτά, δείτε, τα οποία γίνονται στον τομέα της υγείας, όπου πραγματικά έχει δρομολογηθεί μία πολύ εντυπωσιακή αναβάθμιση των υποδομών της υγείας, όλα αυτά τα οποία…
Άρης Πορτοσάλτε: Έχουμε έναν πολυπράγμονα Υπουργό, ο οποίος περιφέρεται σε όλη την Ελλάδα, δηλαδή πηγαίνει από σημείο σε σημείο.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα αυτή δεν είναι η δουλειά του; Νομίζω η δουλειά του Υπουργού είναι να μιλάει για τα θέματα υγείας και να αναδεικνύει ότι, πράγματι, εδώ υπάρχει μία μεγάλη αλλαγή.
Άρης Πορτοσάλτε: Ναι, ναι, η δουλειά του
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ καταλαβαίνω, μιας και πήγατε εκεί την κουβέντα, ότι ο Άδωνις Γεωργιάδης είναι ένας άνθρωπος ο οποίος μερικές φορές πολώνει, είναι και πολύ εκφραστικός και πολύ εκδηλωτικός, αλλά δεν μπορεί κανείς να μην αναγνωρίσει ότι στον τομέα της υγείας έχει γίνει μία σημαντικότατη πρόοδος.
Και επειδή είχαμε δεσμευτεί το 2023 ότι στην τετραετία θα δρομολογήσουμε ένα Εθνικό Σύστημα Υγείας το οποίο θα είναι πολύ καλύτερο από αυτό το οποίο παραλάβαμε, αυτό γίνεται.
Αξίζει τον κόπο να ρωτάμε μερικές φορές τους ασθενείς τους ίδιους…
Άρης Πορτοσάλτε: Στην υγεία γίνεται, πολύ ωραία. Είμαστε στην καθημερινότητα, στην υγεία γίνεται και ξέρετε ότι μου αρέσουν πολύ τα θέματα της καθημερινότητας, της ζωής μας. Ποιο θέμα, κατά την άποψή σας…
Εσείς τώρα τι λέτε, ζητώ μια τρίτη τετραετία. Αλήθεια, για ποιο λόγο να σας ψηφίσουμε, κ. Πρόεδρε; Δηλαδή, τι εγγυάστε εσείς ότι θα συμβεί την επόμενη τετραετία, την τρίτη τετραετία;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, εγγυώμαι ότι θα προσπαθήσουμε πάρα πολύ και θα δουλέψουμε ακόμα πιο σκληρά να πάμε τη χώρα πιο ψηλά.
Τι σημαίνει αυτό στην πράξη τώρα, για να είμαστε συγκεκριμένοι. Η επόμενη τετραετία πρέπει να είναι μια τετραετία πολύ υψηλών ρυθμών ανάπτυξης. Έχω θέσει έναν στόχο: να έχουμε σταθερά διπλάσιο ρυθμό ανάπτυξης από την Ευρώπη και να τρέξουμε με ακόμη μεγαλύτερη ταχύτητα τις επενδύσεις που χρειάζονται.
Άρης Πορτοσάλτε: Πώς θα το κάνετε αυτό;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα σας πω πώς θα το κάνουμε. Αυτή τη στιγμή, για να μπορούν να έρθουν επενδύσεις στην Ελλάδα, αυτό το οποίο χρειάζεται είναι ένα φιλικό ρυθμιστικό πλαίσιο, μια πολιτική σταθερότητα η οποία θα στέλνει ένα μήνυμα στους επενδυτές ότι «μπορείτε να έρθετε εδώ και να μην αναρωτιέστε εάν θα αλλάξει η κυβέρνηση σε τρεις ή σε έξι μήνες».
Γι’ αυτό και ξέρετε -ανοίγω παρένθεση-, επιμένω και πολύ στην αυτοδυναμία, διότι η αυτοδυναμία είναι αυτή που σου επιτρέπει να πάρεις γρήγορες αποφάσεις και φυσικά να υπάρχει και λογοδοσία. Διότι στις κυβερνήσεις συνεργασίας χάνεται λίγο η μπάλα. Ο ένας θα λέει ότι φταίει ο άλλος για την όποια καθυστέρηση. Νομίζω ότι αυτό δεν υπηρετεί τη χώρα σήμερα.
Έχουμε σημαντικές μεταρρυθμίσεις τις οποίες ακόμα πρέπει να προχωρήσουμε και να ολοκληρώσουμε. Δικαιοσύνη: έχουν γίνει σημαντικά βήματα, πρέπει να ολοκληρωθούν. Χωροταξικός σχεδιασμός: πολύ σημαντική η μεταρρύθμιση, τα τοπικά πολεοδομικά σχέδια, οι βιομηχανικές περιοχές για το πού θα πάνε οι επενδύσεις. Όλες αυτές είναι παρεμβάσεις οι οποίες μπορεί να ακούγονται τεχνικές, είναι όμως εξαιρετικά σημαντικές.
Από εκεί και πέρα, η τεχνητή νοημοσύνη. Ποιος θα διαχειριστεί αυτό το «τσουνάμι» το οποίο έρχεται, με τα θετικά του και τα αρνητικά του;
Η επόμενη τετραετία θα είναι μια τετραετία που θα αλλάξουν τα πάντα, κ. Πορτοσάλτε. Θα αλλάξουν τα πάντα ως προς την τεχνητή νοημοσύνη, ως προς την κλιματική κρίση, ως προς τις γεωπολιτικές ανακατατάξεις…
Άρης Πορτοσάλτε: Ναι, γιατί όμως λέτε, «μπορώ να το κάνω εγώ και δεν μπορεί να το κάνει ο Ανδρουλάκης, δεν μπορεί να το κάνει ο Τσίπρας».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, προσέξτε. Εγώ δεν λέω ποιος δεν μπορεί να το κάνει. Αλίμονο, αυτό είναι η κρίση των πολιτών, μακριά από εμένα τέτοια αλαζονεία.
Εγώ λέω ότι έχουμε κυβερνήσει 7,5 χρόνια, είμαι αυτός που είμαι, με τα καλά μου και τα στραβά μου, έχω πια μια συμπυκνωμένη εμπειρία αλλά έχω και μεγάλη όρεξη να συνεχίσω αυτή την προσπάθεια. Και να με κρίνετε και να με αξιολογήσετε συγκριτικά.
Εγώ να πω ότι είμαι καλύτερος από τον Ανδρουλάκη; Δεν θα το ακούσετε ποτέ από εμένα αυτό.
Άρης Πορτοσάλτε: Τώρα, ρίξατε το άγκιστρο εσείς, εγώ δεν θα το πήγαινα εκεί αλλά εσείς ρίξατε τη λέξη. Αλαζονεία. Επειδή διατυπώθηκαν πρώτα απ’ όλα από την κα Μπακογιάννη, ακολούθησαν και άλλοι, ο κ. Καιρίδης, διατυπώθηκαν αυτά τα ζητήματα της αλαζονικής συμπεριφοράς των Υπουργών ή και κάποιων βουλευτών, με ατυχείς δηλώσεις και τα σχετικά.
Μαζεύεται το πράγμα, νομίζετε, ή όσο θα πηγαίνουμε στις εκλογές θα είναι η ανάγκη τέτοια του ανταγωνισμού για τον σταυρό προτίμησης που θα διατυπώνονται λάθος πράγματα με τον χειρότερο τρόπο;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξέρετε κάποια κυβέρνηση, οπουδήποτε στον κόσμο, η οποία κατά καιρούς να μην έχει κατηγορηθεί για αλαζονεία; Δυστυχώς, η άσκηση της εξουσίας στο μυαλό των πολιτών μπορεί να είναι ταυτισμένη με αυτό το οποίο κάποιοι αντιλαμβάνονται ως αλαζονεία.
Εγώ δεν το βλέπω στην έκταση που κάποιοι το αντιλαμβάνονται και σίγουρα θέλω πρώτος εγώ να στέλνω το μήνυμα ότι καμία αλαζονική συμπεριφορά δεν μπορεί να είναι ανεκτή.
Και όσο περισσότερο έχουμε την ευθύνη της διακυβέρνησης της χώρας τόσο πιο προσεκτικοί πρέπει να είμαστε στις συμπεριφορές μας. Νομίζω ότι μπορεί να υπάρχουν εξαιρέσεις εδώ κι εκεί, αλλά δεν βλέπω από τους Υπουργούς ή από την Κοινοβουλευτική Ομάδα ενδείξεις αυτής της συμπεριφοράς.
Να σας πω και κάτι ακόμα. Γιατί δεν το βλέπω; Γιατί οι πολίτες δεν το ανέχονται. Και επειδή οι Υπουργοί και οι βουλευτές, τελικά, εκλέγονται με σταυρό -και νομίζω ότι αυτό είναι μια ομορφιά της δημοκρατίας μας, ότι ανταγωνίζεσαι όχι μόνο για την ψήφο στο κόμμα, αλλά και για την ατομική προτίμηση του πολίτη- πιστεύετε ότι οι πολίτες σήμερα ανέχονται τέτοιου είδους συμπεριφορές;
Ο πρώτος ο οποίος θα τιμωρηθεί λόγω μίας αλαζονικής συμπεριφοράς θα είναι ο ίδιος ο οποίος θα υποπέσει σε ένα τέτοιο «παράπτωμα», διότι ξέρει πολύ καλά ότι οι πολίτες δεν το ανέχονται σε μία εποχή όπου υπάρχει δυσκολία στην κοινωνία, όπου πολλοί συμπολίτες μας τα βγάζουν πέρα δύσκολα.
Νομίζω ότι έχουν μία απαίτηση για το ήθος και το ύφος της εξουσίας, η οποία σίγουρα δεν συνάδει με την ιδέα ότι «εμείς είμαστε εκεί, είμαστε αναντικατάστατοι». Ούτε θα πω εγώ ποτέ ότι…
Άρης Πορτοσάλτε: Πάντως, ως προς την ποιότητα του πολιτικού προσωπικού υπάρχει θέμα, κ. Πρόεδρε. Δηλαδή συζητείται ευρέως στην κοινωνία, υπάρχουν και κάποιοι άνθρωποι, όπως ο κ. Κοντογιαννόπουλος, που το θέτει με επιτακτικό τόνο, και ο Ανδρέας Δρυμιώτης, ότι πρέπει να γίνουν κάποιες αλλαγές στο πολιτικό σύστημα, αλλά δεν βλέπω ότι ρίχνετε μία θετική ματιά σε αυτά…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, καταρχάς αν δείτε το πολιτικό προσωπικό της Νέας Δημοκρατίας πιστεύω ότι έχουμε δώσει πολλές ευκαιρίες σε πολλούς νέους ανθρώπους και έχουν αναδειχθεί νέα πρόσωπα στα κοινά, που δεν τα ξέραμε καθόλου πριν από κάποια χρόνια.
Θεωρώ υποχρέωσή μου πάντα να δίνω ευκαιρίες σε νέους ανθρώπους να δοκιμάζονται και να κρίνονται, τελικά, από την ποιότητα της δουλειάς τους.
Όμως, στέκεστε σε κάτι το οποίο είναι σημαντικό: έχουμε μεγάλη δυσκολία σήμερα να προσελκύσουμε νέους, σοβαρούς ανθρώπους στην πολιτική. Αυτό γίνεται αφενός γιατί εκ των πραγμάτων πάντα η πολιτική θα πληρώνει λιγότερο από τον ιδιωτικό τομέα, δηλαδή κάποιος ο οποίος έχει την επιλογή να βγάλει περισσότερα χρήματα θα επιλέξει τον ιδιωτικό τομέα. Αυτό είναι πρόβλημα το οποίο έχουμε και στους δημόσιους υπαλλήλους. Μηχανικοί, για παράδειγμα, ή πληροφορικάριοι, δεν βρίσκουμε εύκολα στο Δημόσιο, πρέπει να σκεφτούμε πώς ενδεχομένως μπορούμε να τους πληρώσουμε λίγο καλύτερα για να τους προσελκύσουμε.
Και, ταυτόχρονα, όποιος μπαίνει στην πολιτική σήμερα θα υποστεί επιθέσεις, κυρίως από τα μέσα κοινωνικής δικτύωσης, ο ίδιος, η οικογένεια του, που μπορεί να μην τις αντέχει. Και να πει, «γιατί να μπλέξω εγώ;».
Αυτό δεν είναι μόνο ελληνικό πρόβλημα. Είναι παγκόσμιο πρόβλημα. Ξέρετε, ίσως στη γενιά των γονιών μας να υπήρχε αυτή η αίσθηση ότι «μπαίνω στην πολιτική για να υπηρετήσω το δημόσιο καλό». Και κατά κανόνα, δεν θα πω οι πιο καλοί, αλλά πολλοί άνθρωποι με πολλές δυνατότητες σκέφτονταν μια διαδρομή στα κοινά ως επιλογή.
Άρης Πορτοσάλτε: Ηθικά, ξέρετε, εξέπεσαν, κ. Πρόεδρε, αυτό που έλεγε ο Στέφανος Μάνος, αυτό που έλεγε ο Στέλιος Ράμφος, αείμνηστοι, εξέπεσε το ηθικό στην πολιτική. Έτσι δεν είναι; Δυστυχώς.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να ήταν μόνο ελληνικό πρόβλημα; Δεν είναι. Άρα, το ποιους προσελκύουμε…
Άρης Πορτοσάλτε: Θα σας ενδιέφερε να το πάτε και προς τα εκεί; Θέλω να πω, να πείτε να φτιάξουμε λίγο το πολιτικό σύστημα, να το αφήσουμε και αυτό καλύτερο στα παιδιά μας, όπως το χρέος.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως και με ενδιαφέρει, αλλά εκεί φοβάμαι… Να κάνω δύο παρατηρήσεις. Πρώτον, επειδή έχουμε σταυρό και ο σταυρός έχει τα υπέρ του και τα κατά του, και εγώ έχω προβληματιστεί πολλές φορές μέσα μου αν είναι το κατάλληλο σύστημα, υπάρχει όμως, και η τελική κρίση αφορά και τους πολίτες.
Άρης Πορτοσάλτε: Εκεί καταλήγετε πια. Να υπάρχει ο σταυρός.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταλήγω στο να υπάρχει ο σταυρός, με πολλές διαβουλεύσεις και με πολλές συζητήσεις και με συναδέλφους βουλευτές. Καταλήγω ότι αυτή τη στιγμή έχει περισσότερα πλεονεκτήματα από ό,τι μειονεκτήματα για έναν βασικό λόγο: ότι πια έχουμε σε μεγάλο βαθμό σπάσει το απόστημα του πελατειακού κράτους. Διότι αν…
Άρης Πορτοσάλτε: Αλλά, όχι τη διαφθορά. Αλλά όχι τη διαφθορά, κ. Πρόεδρε. Συγγνώμη που βάζω συνέχεια θέματα…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα έρθω και σε αυτό. Αλλά αν δεν χρειάζεται η παρέμβαση ενός βουλευτή για ένα στρατολογικό ρουσφέτι, γιατί πολύ απλά δεν γίνονται, ή δεν χρειάζεται η παρέμβαση ενός βουλευτή για να βγάλεις μια σύνταξη, γιατί η σύνταξη βγαίνει πιο γρήγορα, ή δεν χρειάζεται η παρέμβαση ενός βουλευτή για να πάρεις ένα κρεβάτι εντατικής θεραπείας, γιατί πολύ απλά έχουμε αρκετά κρεβάτια εντατικής ώστε να μην χρειάζεσαι παρέμβαση…
Άρης Πορτοσάλτε: Ναι, αλλά σου λένε ότι δεν γίνεται δουλειά στο Δημόσιο αν δεν δώσεις μίζα
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν το ακούω αυτό. Λυπάμαι. Και όποιος το λέει αυτό, να έρθει να το πει. Δεν θα χρησιμοποιήσω φράσεις άλλων. Αλλά, ξέρετε, είναι πάρα πολύ δύσκολο για εμένα να απαντήσω σε γενικούς αφορισμούς, «όλοι τα παίρνουν».
Τι πάει να πει «όλοι τα παίρνουν»; Αυτοί οι αφορισμοί, όταν δεν είναι συγκεκριμένοι, τορπιλίζουν συνολικά την εμπιστοσύνη προς το πολιτικό σύστημα.
Είχαμε τέτοια φαινόμενα και προβληματικές καταστάσεις; Προφανώς. Και πείτε μου εσείς ένα σύστημα εξουσίας το οποίο να μην αντιμετώπισε, όχι στην Ελλάδα μόνο, παντού στον κόσμο…
Άρης Πορτοσάλτε: Ορίστε, θα σου πουν τον ΟΠΕΚΕΠΕ, «έσκασε στα χέρια του».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Έσκασε, βεβαίως. Και το διορθώνουμε. Μα το ομολόγησα. Και προσπαθήσαμε να το διορθώσουμε πριν, εν κινήσει, και δεν τα καταφέραμε.
Και αναγκαστήκαμε να πατήσουμε το «πυρηνικό» κουμπί, να διαλύσουμε τον ΟΠΕΚΕΠΕ και να τον εντάξουμε στην ΑΑΔΕ, με μεγάλα προβλήματα στη μετάπτωση, τα οποία τα βλέπουμε μπροστά μας.
Με μεγάλη προσπάθεια καταφέρνουμε και κάνουμε τις πληρωμές σωστά. Αναλάβαμε το πολιτικό κόστος και το «βάρος», ας το πούμε, του να το δούμε αυτό να αποτυπώνεται στις δημοσκοπήσεις.
Δεν κρυφτήκαμε, όμως. Είπαμε ότι θα το φτιάξουμε το σύστημα και θα το φτιάξουμε καλά από την αρχή. Διότι, αν υπάρχει απόλυτη διαφάνεια στις επιδοτήσεις, οι πρώτοι ωφελημένοι θα είναι η μεγάλη πλειοψηφία των αγροτών και των κτηνοτρόφων που είναι έντιμοι.
Άρης Πορτοσάλτε: Αλήθεια αυτό το μοντέλο, μια που είμαστε εκεί τώρα, ένα πολύ σύντομο. Αυτό το μοντέλο των αγροτικών συνεταιρισμών α λα Ολλανδία, το σκέφτεστε να το συστήσετε στην Ελλάδα; Κάποια παραδείγματα υπάρχουν, γεγονός είναι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αρκετά και αυξάνονται. Διότι από την πρώτη τετραετία είπαμε κάτι απλό: αν είσαι μέλος σε συνεργατικό σχήμα θα πληρώνεις 50% λιγότερο φόρο.
Άρα, δώσαμε πολλά κίνητρα στους αγρότες να συνεργαστούν. Και η αλήθεια είναι ότι χρειαζόμαστε οικονομίες κλίμακος και έχουμε πάρα πολλά παραδείγματα ωραίων συνεργατικών σχημάτων, τα οποία είναι ανταγωνιστικά και εξαγωγικά. Αυτό είναι το μέλλον, δεν υπάρχει καμία αμφιβολία γι’ αυτό. Γι’ αυτό και κινούμαστε σε αυτή την κατεύθυνση.
Αλλά τα ποσοστά στην Ελλάδα είναι ακόμα χαμηλά σε σχέση… Αναφερθήκατε στην Ολλανδία. Είναι ίσως η χώρα-πρότυπο ως προς τη συνεργασία στον πρωτογενή τομέα. Αλλά πολλά πρέπει να αλλάξουν στον πρωτογενή τομέα.
Μιας και με ρωτήσατε για μεγάλες προτεραιότητες της επόμενης τετραετίας, ο πρωτογενής τομέας θα έλεγα ότι είναι στις τρεις μεγάλες προτεραιότητες, στους τρεις μεγάλους εθνικούς στόχους που πρέπει να θέσουμε, προκειμένου να μπορέσουμε να ανατάξουμε όχι μόνο τον πρωτογενή τομέα, αλλά να ενθαρρύνουμε την περιφερειακή ανάπτυξη και να κρατήσουμε τον κόσμο στην ύπαιθρο.
Άρης Πορτοσάλτε: Ανασχηματισμό θα κάνετε στην κυβέρνηση;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι
Άρης Πορτοσάλτε: Η εκπαίδευση είναι ένα θέμα όπου θα θέλατε, κ. Πρόεδρε, πρωτοβάθμια, δευτεροβάθμια, να τα αλλάξετε όλα; Δεν λέω ότι δεν έγιναν… Έκανε προσπάθειες και η κα Κεραμέως, μέχρι ενός σημείου. Ο κ. Πιερρακάκης έκανε το τριτοβάθμιο ιδιωτικό, θα το συζητήσουμε αυτό τώρα αμέσως μετά. Η κα Ζαχαράκη συνεχίζει.
Αλλά κάτι που να πείτε: μπαίνω μπροστά να το πάρω όλο διότι έχουμε πρόβλημα -το οποίο αποτυπώνεται στην PISA, αλλά εγώ, μη μείνουμε μόνο στην PISA ως διαγωνισμό-, ως συνολικά να βοηθήσουμε τους νέους ανθρώπους και να εκπαιδεύονται, αλλά και να μορφώνονται. Είναι διαφορετικά πράγματα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να είστε πάντα επιφυλακτικοί στους πολιτικούς που σας λένε ότι θα τα αλλάξουν όλα
Άρης Πορτοσάλτε: Ευχαριστώ πολύ. Μου αρέσει η παρατήρηση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ότι πρέπει να γίνουν ακόμα μεγάλες αλλαγές μεγάλες αλλαγές στην εκπαίδευση, αυτό είναι δεδομένο. Καταρχάς γιατί έρχεται η τεχνητή νοημοσύνη, η οποία είναι μια ευκαιρία και ταυτόχρονα μια πολύ μεγάλη πρόκληση.
Αλλά δείτε, ας πούμε, κάποιες πρωτοβουλίες που αναλάβαμε, ενδεικτικά τις αναφέρω, οι οποίες έχουν εκπαιδευτικό, αλλά και μεγάλο κοινωνικό αποτύπωμα.
Το ψηφιακό φροντιστήριο. Εκατοντάδες χιλιάδες παιδιά το αξιοποίησαν, δωρεάν. Είναι μια πρόσθετη βοήθεια σε οικογένειες, αναγνωρίζοντας ότι πια σήμερα το σύστημά μας είναι δομημένο με τέτοιο τρόπο που να χρειάζεται μια συμπληρωματική, δυστυχώς, υποστήριξη στο Λύκειο για να δώσει κανείς Πανελλαδικές εξετάσεις.
Ο διάλογος ο οποίος γίνεται για το νέο σχολείο. Ολοκληρώνεται αυτή τη στιγμή από την Υπουργό, ενδεχομένως και πριν τις εκλογές μπορεί να είμαστε σε θέση να προτείνουμε τον τρόπο με τον οποίο αντιλαμβανόμαστε την αλλαγή του Λυκείου. Ώστε να μην είναι απλά ένας χώρος προετοιμασίας για τις εξετάσεις και το απολυτήριο του Λυκείου να έχει αυτοτελώς αντίκρισμα. Έχει γίνει μία μεγάλη δουλειά υποδομής, έχουμε μιλήσει με πολύ κόσμο.
Αλλά αν μου λέγατε τι θα προέτασσα από τις μεγάλες, τις πολλές μεταρρυθμίσεις που πρέπει να γίνουν στην παιδεία, θα σας έλεγα την τεχνική εκπαίδευση, τα Επαγγελματικά Λύκεια, τις σχολές μαθητείας, τη δυνατότητα να μπορούμε να δημιουργούμε σχολές μαθητείας μέσα στις επιχειρήσεις. Είναι κάτι που κάνει πολύ επιτυχημένα η ΔΥΠΑ.
Για παράδειγμα, πάλι αναφέρω τον «Ελληνικό Χρυσό». Η ΔΥΠΑ, μαζί με την εταιρεία, δημιουργεί μία ακαδημία εντός της εταιρείας για χειριστές μηχανημάτων έργου. Δεν θα βρούμε κανέναν αυτή τη στιγμή, αν ψάξετε στην αγορά.
Γιατί ένα νέο παιδί 18-20 χρονών να μην μπορεί να πάρει μια τέτοια ειδικότητα, να πάρει την απαραίτητη πιστοποίηση και τα επαγγελματικά δικαιώματα που τη συνοδεύουν; Και θα έχει, σας διαβεβαιώ, πολύ καλύτερο μισθό από τον βασικό μισθό.
Άρης Πορτοσάλτε: Έχει επισημανθεί από το ακροατήριο ως αίτημα χρόνια πριν
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αυτό το λέω διότι πρέπει κοινωνικά να αποδεχθούμε ότι δεν είναι μόνο το πτυχίο του πανεπιστημίου αυτό το οποίο θα ανοίξει νέους δρόμους στα παιδιά μας
Άρης Πορτοσάλτε: Ωραία, νομοθετήσατε τα Νομικά Πρόσωπα Πανεπιστημιακής Εκπαίδευσης με τον κ. Πιερρακάκη, εσείς και ο κ. Πιερρακάκης. Οι αρμόδιες υπηρεσίες, διαβάζω τώρα, καθυστέρησαν αδικαιολόγητα την πιστοποίηση δομών και προγραμμάτων. Αρχίζει μία επόμενη ακαδημαϊκή χρονιά, εκεί «σκοντάψατε», όμως.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, καταρχάς κάναμε κάτι πολύ σημαντικό. Καταφέραμε και ψηφίσαμε έναν νόμο, ο οποίος κρίθηκε συνταγματικός και ο οποίος η αλήθεια είναι ότι στην εφαρμογή του -και θέλω να θυμίσω εδώ ότι οι πιστοποιήσεις δίνονται από μία ανεξάρτητη αρχή…
Άρης Πορτοσάλτε: Στο μεταξύ, με συγχωρείτε που σας διακόπτω πάλι, αλλά έγινε μία προσφυγή από έναν καθηγητή δημόσιου, κρατικού πανεπιστημίου για τα τρία ιδιωτικά και όχι για της Λευκωσίας. Τώρα υπάρχουν κι άλλα πράγματα, ναι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τώρα μπαίνετε σε πολλές τεχνικές λεπτομέρειες, ας μείνουμε στη μεγάλη εικόνα. Προχωρά αυτή η μεταρρύθμιση, παρά τις «μάχες οπισθοφυλακών». Υπήρχαν τεχνικές δυσκολίες, νομικού χαρακτήρα, οι οποίες επιλύονται, όμως δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι η Ελλάδα μετατρέπεται αυτή τη στιγμή σε ένα διεθνές εκπαιδευτικό κέντρο. Γίνονται σημαντικότατες επενδύσεις…
Άρης Πορτοσάλτε: Μπορούμε να φέρουμε ξένους να σπουδάζουν στα ιδιωτικά πανεπιστήμια; Και στα κρατικά, αλλά κυρίως στα ιδιωτικά, δεν μπορούμε να φέρουμε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, ποιος σας είπε ότι δεν τους φέρνουμε ήδη;
Άρης Πορτοσάλτε: Μπορούμε να φέρουμε παραπάνω, κ. Πρόεδρε
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, αυτός είναι ο σκοπός, και αυτό δεν αφορά μόνο τα μη κρατικά πανεπιστήμια, αφορά τα δημόσια πανεπιστήμια
Όταν η Ιατρική Θεσσαλονίκης κάνει σήμερα πρόγραμμα ιατρικής, με ανταγωνιστικά δίδακτρα σε σχέση με την ευρωπαϊκή αγορά, μπορεί να προσελκύσει φοιτητές από το εξωτερικό. Και το κάνει. Το ίδιο συμβαίνει σε πολλά άλλα προγράμματα, αγγλόφωνα, των δημόσιων πανεπιστημίων.
Βλέπετε, λοιπόν, ότι αυτή η άμιλλα μεταξύ των δημοσίων και των μη κερδοσκοπικών, μη κρατικών πανεπιστημίων έχει ήδη δώσει σημαντικά αποτελέσματα.
Το μήνυμα, όμως, προς όλους τους ενδιαφερόμενους είναι ένα: θα ξεπεράσουμε κάθε εμπόδιο. Ξέρω ποιοι είναι αυτοί οι οποίοι δίνουν τις μάχες τους, με τις απόψεις ή -κατά την άποψή μου- τα «κολλήματά» τους, αλλά αυτή η μάχη κερδίζεται.
Άρης Πορτοσάλτε: Χθες, στην Πάτρα, προχθές, κλείδωσαν τον Πρύτανη και τις τέσσερις κυρίες που είναι συνεργάτιδες στο γραφείο, τους κλείδωσαν για να μην είναι εξωστρεφές το Πανεπιστήμιο Πατρών. Αν είναι δυνατόν.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τα πανεπιστήμια είναι εξωστρεφή, όμως, και…
Άρης Πορτοσάλτε: Ναι, αλλά βλέπετε ότι μια μειοψηφία… Θα μου πείτε είναι μειοψηφία που όλο και ελαττώνεται, δεν θα διαφωνήσουμε, αλλά υπάρχει.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να δούμε τη μεγάλη εικόνα; Δεν έχουμε καμία ενεργή κατάληψη σήμερα, σε κανέναν ακαδημαϊκό χώρο δημόσιου πανεπιστημίου. Τα πανεπιστήμιά μας έγιναν εξωστρεφή, τα δημόσια. Ποιος μιλούσε για εξωστρέφεια στα δημόσια πανεπιστήμια;
Αν πήγαινες να μιλήσεις για εξωστρέφεια… Εγώ έχω πάει, παλιά, θυμάμαι, ως βουλευτής, ο ίδιος έχω εμπειρία να πάω στο Πολυτεχνείο και να μου επιτεθούν κάτι κρανοφόροι και να με κοπανάνε με κάτι σακίδια.
Αυτά τελειώσαν. Και αν δεν τελειώσαν τελείως, ξέρουν όλοι ότι πια, εάν πας να κάνεις μια κατάληψη στο πανεπιστήμιο, θα σε πετάξουν έξω κλοτσηδόν. Η Αστυνομία, όχι η πανεπιστημιακή αστυνομία, η Αστυνομία η κανονική, θα σε πετάξει έξω εντός λίγων ωρών.
Άρα, η μάχη αυτή κερδήθηκε, παρά τις όποιες «μάχες οπισθοφυλακών» δίνουν κάποιοι.
Άρης Πορτοσάλτε: Η δεξιά της παρατάξεως ζητάει μηνύματα από τον Πρόεδρο της Κυβερνήσεως και τον Πρόεδρο του κόμματος. Η δεξιά, δηλαδή, λέει: «όχι τόσο πολύ ματιά προς το σημιτικό ΠΑΣΟΚ, δώσε και σε εμάς και λίγη σημασία παραπάνω, Πρόεδρε». Έτσι ακούω. Και υπάρχουν και «σειρήνες» που προσπαθούν σε αυτό το μήνυμα να δώσουν αέρα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Πριν από 10 χρόνια και κάτι παρέλαβα μια Νέα Δημοκρατία η οποία ήταν πολύ τραυματισμένη. Είχε υποστεί απανωτές εκλογικές ήττες, επί πολλά χρόνια με το ζόρι προσέγγιζε το 30% και ήταν μια παράταξη χωρίς αυτοπεποίθηση και χωρίς να δίνει την αίσθηση ότι μπορεί να μετατραπεί ξανά σε μια κυβερνώσα παράταξη, η οποία να εκφράζει τις προσδοκίες Ελλήνων που δεν την ψηφίζουν κιόλας.
Μπορεί να πήραμε 40% στις εκλογές, δεν είμαι Πρωθυπουργός του 40%, είμαι Πρωθυπουργός του 100% και πρέπει να βλέπω και να εκφράζω και να ανταποκρίνομαι στις προσδοκίες όλων των Ελλήνων πολιτών, όσο καλύτερα μπορώ.
Προφανώς γίνονται επιλογές, οι επιλογές έχουν και ένα ιδεολογικό χρώμα. Δεν μπορείς να τους ικανοποιήσεις όλους, αυτή είναι η δυσκολία της πολιτικής, έχεις ατελείωτα αιτήματα και πεπερασμένους πόρους. Άρα, εκεί πρέπει να κάνεις κάποιες βασικές επιλογές.
Αλλά θα σας έλεγα ότι, για αυτή η παράταξη, ο Κωνσταντίνος Καραμανλής δεν είχε πει ότι πρέπει να κινούμαστε πέρα από τις ταμπέλες του κέντρου, της δεξιάς και της αριστεράς; Μα, το έγραψε στην ιδρυτική μας διακήρυξη.
Άρα, γι’ αυτούς που αναρωτιούνται μήπως «χάνουμε την ψυχή μας» ή την «καρδιά μας» ή οτιδήποτε άλλο ή το DNA μας, θα τους πω: για κοιτάξτε πίσω τι έλεγε ο Κωνσταντίνος Καραμανλής ή τι έκανε. Ο Κωνσταντίνος Καραμανλής δεν έφερε τον Κωνσταντίνο Μητσοτάκη στη Νέα Δημοκρατία;
Άρης Πορτοσάλτε: Και τον Αθανάσιο Κανελλόπουλο
Κυριάκος Μητσοτάκης: Γιατί τους έφερε τότε; Δεν έκανε ένα άνοιγμα; Δεν ήταν ο μεγάλος εχθρός τότε, η Ένωση Κέντρου, της παραδοσιακής δεξιάς; Όμως, αυτή η ώσμωση ήταν ωφέλιμη, τελικά, και για την παράταξη και για τον τόπο.
Άρης Πορτοσάλτε: Αφού σας αρέσει η ιστορία, ο Καραμανλής το 1955 δεν είχε βάλει μέσα κεντρώους, όπως ο Ευάγγελος Αβέρωφ; Αλλά αυτά είναι ιστορία τώρα, μην χαθούμε. Θέλω να πω, που έχουν τη σημασία τους για το πώς αυτή η παράταξη πάντα διευρύνεται.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αν θέλουμε να είμαστε μία μεγάλη παράταξη, πρέπει να διευρυνόμαστε και πρέπει να συμφωνούμε στα πιο πολλά
Άρης Πορτοσάλτε: Και πώς αντέχει 52 χρόνια;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αντέχει γιατί μπόρεσε και το έκανε καλύτερα από άλλους
Άρης Πορτοσάλτε: Νιώσατε μοναξιά προχθές που δεν ήταν μαζί σας, στον εορτασμό, ο κ. Καραμανλής, ο κ. Μεϊμαράκης και ο διαγραφείς κ. Σαμαράς;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις το ίδιο, καταρχάς. Ο κ. Μεϊμαράκης με πήρε εμένα ο ίδιος προσωπικά και μου είπε ότι είχε όντως μία σημαντική υποχρέωση στις Βρυξέλλες και δεν μπορούσε να είναι.
Δεν έχει σημασία τι ένιωσα εγώ. Αυτή η γιορτή δεν έγινε για εμένα. Ούτε καν για τα στελέχη. Έγινε για τους χιλιάδες ανθρώπους, και ήταν πολλές χιλιάδες αυτοί οι οποίοι ήρθαν, οι οποίοι νομίζω ότι ήθελαν να δουν την ιστορία της παράταξης εκεί, νομίζω ότι αν κάποιοι μπορεί να στεναχωρήθηκαν ήταν πρώτα και πάνω απ’ όλα οι ίδιοι.
Από εκεί και πέρα, η μάχη δίνεται πάντα από τους παρόντες. Έχουμε μία δύσκολη εκλογική αναμέτρηση μπροστά μας.
Αλλά πιστεύω ότι αυτή η στρατηγική μιας Νέας Δημοκρατίας η οποία είναι οικονομικά φιλελεύθερη, υπερασπίζεται την ελεύθερη οικονομία, θέλει να φέρει επενδύσεις, θέλει ρυθμούς ανάπτυξης, η οποία ταυτόχρονα αντιμετωπίζει με σοβαρότητα και αυστηρότητα τα εθνικά θέματα -και δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να μας ασκήσει σοβαρή κριτική ότι δεν ενισχύσαμε το αποτύπωμα της χώρας ως προς την εξωτερική πολιτική, την άμυνα και την προστασία των συνόρων- αλλά, ταυτόχρονα, είναι μια παράταξη κοινωνικά ευαίσθητη, η οποία ξέρει ότι εκφράζει τον αγρότη, τον συνταξιούχο, τον μικρομεσαίο επαγγελματία…
Άρης Πορτοσάλτε: Και απλώνεται από τα δεξιά της σοσιαλδημοκρατίας μέχρι τα απώτερα της δεξιάς;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Απλώνεται, θα σας έλεγα, σε όποιον Έλληνα πολίτη βλέπει τον εαυτό του μέρος αυτού του σχεδίου το οποίο περιέγραψα. Γιατί, ξέρετε, όλα αυτά είναι και λίγο…
Άρης Πορτοσάλτε: Καλά, πώς θα βγει ο χειμώνας τώρα, κ. Πρόεδρε. Πώς θα βγει το σούπερ μάρκετ, πώς θα βγει το πετρέλαιο θέρμανσης, τι θα γίνει με το πετρέλαιο κίνησης και τι θα γίνει και με την αμόλυβδη που γεμίζουμε το ρεζερβουάρ.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Πάμε να τα δούμε, λοιπόν, πάλι. Έχω προτάξει τις προτεραιότητες. Πετρέλαιο θέρμανσης, ντίζελ, βενζίνη. Αυτή είναι η προτεραιοποίηση. Μακάρι να μπορούσα να τα κάνω όλα, δεν μπορώ να τα κάνω όλα. Και όποιος σας μιλάει σήμερα, έρχεται και σας λέει ότι θα μειώσει ειδικούς φόρους και τα λοιπά, να τον ρωτάτε δύο πράγματα. Πρώτον, οι οριζόντιες μειώσεις ωφελούν όλους. Άρα, και τους έχοντες και κατέχοντες.
Άρης Πορτοσάλτε: Και αυτό που είπε το ΠΑΣΟΚ, ο μηχανισμός, μπορεί να γίνει από τα υπερκέρδη του ΦΠΑ, αυτά να γυρίζουν πίσω;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δουλεύουμε με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή, τι περιθώριο θα μας δώσει. Η πρώτη προτεραιότητα είναι το πετρέλαιο θέρμανσης, μετά είναι το ντίζελ, μετά είναι η βενζίνη.
Για το πετρέλαιο θέρμανσης σε λίγες μέρες θα έχετε ανακοινώσεις. Γιατί δεν τις κάνουμε από τώρα; Διότι πρέπει να δούμε τις τελικές τιμές, εκεί όπου θα κλείσουν. Θα γίνει μια σημαντική παρέμβαση στο πετρέλαιο θέρμανσης και ταυτόχρονα θα αυξηθεί και το επίδομα θέρμανσης.
Άρης Πορτοσάλτε: Και, αν χρειαστεί, και άλλη στη διάρκεια του χειμώνα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να δούμε λίγο πώς θα πάνε τα πράγματα;
Άρης Πορτοσάλτε: Γι’ αυτό λέμε έρχεται «Αρμαγεδδών». Γι’ αυτό είπαμε να κάνετε εκλογές τώρα, να το κλείσουμε το θέμα. Αστειεύομαι. Ας προχωρήσουμε, κ. Πρόεδρε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Τον «Αρμαγεδδώνα» δεν θα τον γλυτώναμε, όμως, έτσι δεν είναι; Αν έρθει όντως.
Άρης Πορτοσάλτε: Όχι, αν έρθει…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν θα έρθει
Άρης Πορτοσάλτε: Αλλά θα έχει η κυβέρνηση να δίνει, όμως;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η κυβέρνηση θα στηρίξει την κοινωνία στο μέτρο των δυνατοτήτων της.
Άρης Πορτοσάλτε: Χθες στηρίξατε τους αλιείς. Αν ξεκινήσουν μεθαύριο, έρθουν οι επαγγελματίες ταξί, αν έρθουν οι αρτοποιοί, έχετε να δώσετε σε όλους αυτούς τους ανθρώπους;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν έχουμε να δώσουμε σε όλους. Γι’ αυτό και τους αλιείς τους στηρίξαμε στο πλαίσιο των δυνατοτήτων μας. Αν πιστεύετε ότι αύριο στο Υπουργείο Οικονομικών βάζω μια μεγάλη ταμπέλα…
Άρης Πορτοσάλτε: Τα 16 λεπτά τα κάνετε 32, όμως
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, αλλά οι αλιείς έχουν μια ιδιαίτερη σημασία, είναι πεπερασμένος ο αριθμός και, εν πάση περιπτώσει, οι αλιείς επιτελούν και ένα έργο το οποίο πηγαίνει πέρα και πάνω από το να τροφοδοτούν την αγορά με τα προϊόντα τους.
Αλλά αν πιστεύετε ότι θα βάλω μια ταμπέλα «Ανοίξαμε και σας περιμένουμε» στο Υπουργείο Οικονομικών, κάνετε λάθος. Διότι δεν θα πάμε σε εκλογές έτσι. Θα πούμε και πολλά «όχι» και θα εξηγήσουμε στους πολίτες γιατί δεν πρόκειται να κάνουμε τα λάθη που έκαναν άλλες κυβερνήσεις, ενδεχομένως υπό την πίεση ενός άγχους ενόψει εκλογών, να πάμε να τινάξουμε στον αέρα όλη την προσπάθεια την οποία κάναμε.
Άρης Πορτοσάλτε: Οι τιμές των σούπερ μάρκετ;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Οι τιμές των σούπερ μάρκετ, καταφέραμε και τις κρατήσαμε για κάποιο διάστημα. Φοβάμαι ότι θα έχουμε κάποιες ανατιμήσεις. Είναι περίπου αναπόφευκτο, διότι αυτό επηρεάζει όλη την αλυσίδα αξίας. Αλλά θα εξακολουθούμε να…
Άρης Πορτοσάλτε: Πάλι θα κάνετε συμφωνία κυρίων με τους επιχειρηματίες;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα προσπαθήσουμε για το καλύτερο και θα ζητήσουμε, κ. Πορτοσάλτε, από όλους να βάλουν πλάτη. Και αν αυτό σημαίνει μικρότερα περιθώρια κέρδους για τις επιχειρήσεις, διότι όλοι πρέπει να στηρίξουν αυτή τη στιγμή μια εθνική προσπάθεια, να βοηθήσουμε ειδικά τους πιο αδύναμους συμπολίτες μας, θα φροντίσουμε να το κάνουμε.
Άρης Πορτοσάλτε: Ναι. Κύριε πρόεδρε, τώρα υπάρχει, με αυτό θα κλείσουμε, λένε το σενάριο, αφού δεν έγινε η «αλλαγή εν κινήσει»… Ένα βασικό σενάριο της τελευταίας διετίας ήταν να σας αλλάξουν στο κόμμα σας, καθώς θα συνεχίζει να κυβερνάει η Νέα Δημοκρατία, το περίφημο σενάριο «αλλαγής εν κινήσει».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλήθεια; Πού τα διαβάζετε εσείς αυτά;
Άρης Πορτοσάλτε: Απορώ πώς δεν το ξέρετε εσείς. Αυτά συζητούμε ολημερίς και ολονυχτίς. Αφού, λοιπόν, δεν έγινε αυτό, δεν πέσατε με τον ΟΠΕΚΕΠΕ…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ελπίζω με την οικογένειά σας στο σπίτι να μη συζητάτε αυτά, να έχετε άλλα θέματα να συζητάτε…
Άρης Πορτοσάλτε: Όχι, όχι, έχουμε άλλα φυσικά, εννοείτε, έχουμε τα δικά μας
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ωραία, ανησύχησα για μία στιγμή
Άρης Πορτοσάλτε: Όχι βέβαια, αλίμονο. Λοιπόν, δεν ήρθε η καταστροφή της κυβερνήσεως με τα ξυλόλια και τα λοιπά, μετά την τραγωδία, δυστυχώς τραγωδία των Τεμπών. Αφού ξεπεράσαμε και τα θέματα της διακυβερνησιμότητας, τώρα μπαίνει μπροστά ο κ. Σαμαράς αν μπορεί να βοηθήσει, με τη «δεξιά ψυχή» να ηττηθείτε.
Στην ήττα εκεί μπαίνει το ποσοστό του 25%. Ότι αν την Κυριακή των εκλογών πάρει 25% η Νέα Δημοκρατία, θα σηκωθούν λέει μέλη Κοινοβουλευτικής Ομάδος να πουν «φύγε Πρόεδρε», και εν μέσω διερευνητικών εντολών να αλλάξει Πρόεδρο η Νέα Δημοκρατία. Τι λέτε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, ο καθένας -και ο αρχηγός- κρίνεται με βάση το αποτέλεσμα το οποίο φέρνει στις εκλογές. Δεν θέλω να πω κάτι παραπάνω.
Να σας πω ότι, αν έφερνα 25% εκλογές καλά θα έκαναν να τα έλεγαν αυτά, να είμαι σαφής. Δηλαδή, από ένα σημείο και πέρα όλοι κρινόμαστε. Η Νέα Δημοκρατία έχει και μια παράδοση να ανταμείβει τους αρχηγούς οι οποίοι πηγαίνουν καλά και βέβαια οι ίδιοι οι αρχηγοί, όταν δεν πηγαίνουν καλά, να κάνουν στην άκρη, να έρχεται κάποιος άλλος.
Άρα, γιατί το συζητάμε αυτό; Μου φαίνεται παντελώς αυτονόητο ότι ο κάθε αρχηγός, όχι μόνο της Νέας Δημοκρατίας, και των άλλων κομμάτων, θα κριθεί τελικά από το εκλογικό αποτέλεσμα το οποίο θα φέρει.
Αλλά αυτό το οποίο προέχει την επόμενη μέρα δεν είναι τόσο το τι θα κάνω εγώ και ποιο είναι το δικό μου πολιτικό μέλλον, είναι να μπορεί να κυβερνηθεί ο τόπος με σταθερότητα εν μέσω δύσκολων περιστάσεων.
Και θα ξαναπώ αυτό το οποίο είπα πριν, δεν θα ακούσετε από εμένα ούτε ότι είμαι αναντικατάστατος, ούτε «Μητσοτάκης ή χάος». Αυτά δεν θα τα ακούσετε. Θα πω, όμως, ότι οι επιλογές και τα συγκεκριμένα πρόσωπα που μπορούν να αναλάβουν την πρωθυπουργία…
Άρης Πορτοσάλτε: Ούτε «ή εμείς ή κανείς»
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι. Τα πρόσωπα που μπορούν να αναλάβουν την πρωθυπουργία σε μια κοινοβουλευτική δημοκρατία είναι πολύ συγκεκριμένα και είναι οι αρχηγοί των κομμάτων. Αυτοί συγκρίνονται, με τα θετικά τους και τα αρνητικά τους.
Αλλά επειδή είναι πολύ όμορφη διαδικασία οι εκλογές και εγώ τις χαίρομαι πάντα πάρα πολύ και σας διαβεβαιώνω μου κάνει ακόμα πάρα πολύ κέφι να γυρνάω την Ελλάδα και να μιλώ με κόσμο και να προσπαθώ πάντα να λύνω και μια σειρά από τοπικά προβλήματα, τα οποία…
Άρης Πορτοσάλτε: Η όρεξή σας δεν κρύβεται πάντως, κ. Πρόεδρε
Κυριάκος Μητσοτάκης: …τα οποία μπορεί να είναι πολύ «μικρά». Να δώσω ένα παράδειγμα, αν σας ενδιαφέρει και αν έχουμε ένα λεπτό. Εκεί όπου πήγα και έκανα πεζοπορία στον Όλυμπο -τον οποίο εγγράψαμε στον κατάλογο της UNESCO, πολύ μεγάλη επιτυχία-, συνάντησα έναν αγωγιάτη. Είναι ο μόνος αγωγιάτης, ο οποίος έχει 12 ζώα, τα οποία μεταφέρουν όλα τα τρόφιμα και όλη την τροφοδοσία στα καταφύγια του Ολύμπου. Ένας είναι.
Ο άνθρωπος ζήτησε ένα στέγαστρο, γιατί δεν είχε πού να στεγάσει τα ζώα του. Μίλησα, λοιπόν, με τον ΟΦΥΠΕΚΑ -για εμάς είναι λογικό ότι αυτός ο άνθρωπος, που είναι ο μόνος άνθρωπος που τροφοδοτεί όλο το βουνό… Λύθηκε το πρόβλημα.
Μπορώ να λύνω όλα τα ατομικά προβλήματα όλων των πολιτών; Δεν μπορώ να το κάνω, θέλω να είμαι σαφής. Αλλά λέω αυτό το παράδειγμα γιατί; Διότι οι περιοδείες για εμένα εξακολουθούν να είναι ένα πολύ ζωντανό ερέθισμα τοπικών προβλημάτων και με κρατάνε γειωμένο.
Προσπαθώ να περπατάω στον δρόμο όσο γίνεται, δεν είναι πάντα εύκολο ξέρετε, γιατί συνήθως σε τριγυρίζουν αυτοί που θέλουν να φωτογραφηθούν μαζί σου. Οπότε, η μεγάλη πρόκληση είναι πώς θα καταφέρεις να ξεφύγεις από τον ασφυκτικό εναγκαλισμό τους, να πας να δεις και τους κανονικούς ανθρώπους.
Αλλά για μένα είναι κάτι το οποίο το ζω, μου αρέσουν οι εκλογές και επειδή θεωρώ ότι είμαι βαθιά δημοκράτης σέβομαι απόλυτα τη λαϊκή ετυμηγορία.
Άρης Πορτοσάλτε: Και θέλετε απ’ ό,τι αντιλαμβάνομαι -και με αυτό κλείνουμε- την τρίτη τετραετία. Τη θέλετε, δηλαδή το επιθυμείτε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα αν δεν την ήθελα και αν δεν πίστευα ότι μπορώ να προσφέρω κάτι στη χώρα, δεν θα το έκανα. Και δύο τετραετίες θα μπορούσε να πει κανείς ότι, αν κοίταζα το έργο μου, κοιμάμαι ήσυχος.
Άρης Πορτοσάλτε: Άρα, τι δίλημμα θα βάλετε στους πολίτες, τι θα τους πείτε; Θα βάλετε δίλημμα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Διαλέξτε Πρωθυπουργό και κόμμα που μπορεί να κυβερνήσει, με βάση αυτά τα οποία θα σας πουν, και εξετάστε αν αυτά τα οποία σας λένε έχουν οποιαδήποτε βάση, αν στηρίζονται σε πραγματικά δεδομένα.
Και αξιολογήστε μας, επειδή εμείς είμαστε κυβέρνηση τώρα, για το αν αυτά τα οποία σας είπαμε το 2023 τα κάναμε, όχι γιατί θα ψηφίσετε με βάση αυτά τα οποία κάναμε, αλλά διότι αυτό είναι ένα «διαβατήριο» αξιοπιστίας, μια «σφραγίδα» στο διαβατήριο αξιοπιστίας ενός κόμματος το οποίο αυτή τη στιγμή είναι η κυβερνητική παράταξη.
Άρης Πορτοσάλτε: Κύριε Πρόεδρε, σας ευχαριστώ πάρα πολύ, υπερέβην τον χρόνο ρεκόρ για μένα, μόλις κατά τέσσερα λεπτά μετά τις εννέα. Σας ευχαριστώ πάρα πολύ, ό,τι είχα κατά νου να το ρωτήσω, το ρώτησα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ευχαριστώ και εύχομαι καλό Σαββατοκύριακο σε εσάς και στους ακροατές μας.
ΠΗΓΗ ΑΠΕ-ΜΠΕ
Σχόλια